Je m'en veux de penser ça mais...

[Dame de lotus]

(c'est un peu hs et en même temps pas, pardonnez-moi )

J'ai créé un topic dans Questions pas si con, sur le thème de Qu'est-ce que débattre (sur madmoizelle). Il n'attire pas les foules (peut-être par peur de se lancer ?), et je trouve que vos réflexions pourraient y avoir leur place, du coup si le coeur vous en dit...

 

[LadyOscar]

Après bcp de madz ont l air de penser que si elles ne font pas une réponse a une réponse à un de leur post alors c est qu elles admettent avoir tort. Et apres y en a des pages et des pages... Alors que tu peux tres bien considérer avoir déjà donné tous tes arguments, qu on t oppose des choses non pertinentes/déjà dites et que ça ne sert à rien d en dire plus. La personne en face ne changera pas d avis ou en tout cas pas dans l immédiat. Le post peut par contre apporter à qq1 d autre qui cherche des infos, qui n a pas d opinion bien arretee, etc mais ds ce cas un post suffit. Pas besoin d une longue série de joutes verbales au contraire moi ça me montre juste que la ou les personnes veulent "remporter" un débat via leur "rhétorique" et leurs raisonnements (plus ou moins aboutis suivant les gens) alors que dans la majorité des cas ca suggere surtout qu elles ont bcp de temps à passer sur les forums...

 

[Rocksteady]

Je supporte de moins en moins l'ambiance du forum, surtout les madz qui montent au créneau dès qu'il y a un message qu'elles trouvent "violent" ou "agressif". Je trouve que la volonté de garder un environnement safe à tout prix fait que tout post est scruté au crible pour chercher de la "violence", jusqu'à employer ce mot à tort et à travers, ce qui fait que certains débats sont plombés parce qu'on ne reste plus sur des arguments mais sur des scrutages de termes et des discussions qui durent très longtemps par rapport aux intentions derrière l'emploi d'une phrase ("je trouve cette phrase très choquante" "non tu n'as pas compris mon intention" "oui mais ça reste blessant" "non tu lis mon post de travers...") Jamais IRL on irait si loin dans la reprise des paroles de l'autre. À une période je trouvais que c'était la force de madmoizelle, mais maintenant je trouve ça lourd.

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[Piperade]

J'ai l'impression que les personnes qui ne font que reprendre sur la forme qui se serait "oppressive" ou qui ramènent tout à leur cas particulier (chez moi c'est comme ça donc c'est pareil partout et T.G. ) ont au fond d'elles peur d'avoir tort, et préfèrent détourner entièrement le sujet que de devoir lire des arguments en faveur d'opinions autres, voir pire, de se remettre en question .

Et progressivement, les personnes les plus ouvertes finissent par en avoir marre et à se mettre en retrait (cf certaines madz l'ayant l'avoué ici, mais je suis persuadée que de nombreuses autres n'ont même jamais eu le courage de commencer) et il ne reste à la fin que des gens d'accord entre eux. De plus ils ont forcement raison puisque personne n'exprime d'avis opposé (cqfd).

 

[Phoenix Person]

Perso, ce qui me choque un peu c'est la différence de traitement durant les débats entre les madz selon leur ancienneté/intégration sociale.

 

[Margay]

@Piperade
Ou alors on se radicalise

 

[Lady Stardust]

Je suis un peu partagée sur le sujet mais est-ce que c'est pas aussi parce qu'il n'y a pas de liste "définitive" de ce qui est oppressif ou non, justement parce que y'a plein de trucs sujets à débat?

Et au delà des questions de maladresse parfois c'est juste qu'on a pas les mêmes définitions... (ce qui pose d'ailleurs soucis dans pas mal de débats je trouve, plein de Madz utilisent plein de termes et de concepts différents mais sans qu'ils aient la même définition et sans expliquer la leur, donc ça lance de gros dialogues de sourds).

Là où ça pose problème d'après moi c'est que y'a des moments où ça donne l'impression qu'on ne peut pas avoir de définitions multiples, certaines choses sont présentées comme LA vérité et puis c'est tout... alors que bon, comme dit plus haut c'est pas parce que Machin l'a dit sur un blog féministe que c'est (forcément) vrai ou pas quelque chose dont on peut discuter (surtout que le(s) féminisme(s) sont très variés donc ça peut vite devenir spécieux comme argument le renvoi vers telle ou telle "référence" féministe comme argument d'autorité).

 

[Lady Stardust]

Après même si je rejoins également @Lady Stardust, j'ai l'impression que ça fait longtemps que je n'ai pas vu le pendant toxique de ce que vous décrivez, à savoir ce que j'appellerais "La course à la pureté militante" ou alors je ne traîne plus sur les bons topics

Je trouve effectivement qu'on voit ça moins souvent
Ça fait aussi quelques temps que j'ai pas vu @Madthilde se faire traiter de troll ou être acuséee d'être un homme infiltré car elle a pas le même avis / le même féminisme que celui majoritairement exprimé sur le forum par les Madz régulières (ça a déjà été critiqué et c'est vrai que je suis bien contente de voir que cette tendance ridicule à voir derrière chaque avis féministe différent un troll ou un homme est en voie de disparition, pour moi ce genre d'accusation ça faisait vraiment degré zéro de la pensée critique...) (Je parle bien sûr pas des trolls obvious et des vrais mascus).

Mais ça a quand même pas mal marqué le forum je trouve ce genre de choses, et si on le voit moins c'est peut-être car sur certains sujets des Madz ne veulent pas s'engager dans un débat car ça a plusieurs fois était posé comme "pas débatable / c'est comme ça et puis c'est tout"

 

[pikalovescoke]

Je m'en veux de penser ça mais (et je m'en veux vraiment donc c'est quelque chose que je trouve pas cool de penser !)...
Quand je commente des trucs sur FB, j'ai l'impression que les 3/4 des gens sont bêtes au possible sur ce réseau social (pas dans mes amis, mais dans les gens que je connais pas). Pas juste bête "je suis un peu paresseux pour réfléchir" non, bête "un enfant de 6 ans réfléchit mieux que moi".

 

[skippy01]

@Khyra Moi, je le perçois plutôt comme un «allez, sans rancune», «je ne t'en tiens pas rigueur» ou «je ne voulais pas t'offenser». Après, ça montre que effectivement, il est ambigû vu que nous ne lui donnons pas la même signification.

Sinon, pour en revenir au débat, c'est dommage qu'il y en a qui s'autocensurent suite à une volée de bois vert conséquente à des propos perçus comme oppressifs. Ce forum est peut-être le seul endroit sur internet où les débat volent largement au-dessus des agressions verbales à la moindre divergence, et où la plupart des gens font un réel effort pour débattre intelligemment. Ce serait extrêmement dommageable que le fofo perde cette particularité.

Après, je ne dis pas que ça doit devenir un open-bar de remarques oppressives. Je pense que le cas échéant, chacun doit faire un effort de son côté, tant la personne qui tient les propos que celles qui les lui reproche. Parce qu'à force d'être mis au pilori à la moindre remarque un tant soit peu maladroite, le forum risque de perdre son principal intérêt.

 

[Valentina-]

Quand quelqu'un.e dit un truc oppressif (j'ai l'impression que c'est ce genre de maladresse que tu pointes) généralement quand on le lui fait remarquer c'est souvent bienveillant et argumenté, et ça se solde souvent par un "Ah, je ne m'était pas rendu.e compte, merci de me l'avoir souligné, est-ce que tu veux que j'édite mon poste ? " Soit la personne monte au créneau en mode "on peut plus rien dire, c'est juste une expression blablabli" et là effectivement il risque d'y avoir plusieurs personnes pour expliquer en quoi le truc est oppressif, généralement toujours de manière pédagogue Alors oui, ça donne parfois une impression d’asymétrie du débat, mais bon ça semble normal sur Mad de pas laisser passer des propos transphobes, validistes, etc

C'est ça surtout entre les madz qui se connaissent et se croisent souvent sur les mêmes sujets.
Mais il suffit que la fille soit nouvelle et dise un truc un peu inhabituel pour qu'elle se fasse accuser de troll (c'est arrivé plein de fois), ou la madz sur le topic "N'être qu'une jolie fille et" qui s'est pris des messages sur des pages disant tous exactement la même chose, je vois pas l'intérêt.

Et ce climat de chasse aux mauvais avis/termes, qui sont parfois réellement mauvais et insultants hein, me met mal à l'aise. Je ne saurais trop comment l'expliquer. J'ai l'impression qu'on construit des espaces safes qu'on veut garder absolument safes pour notre idéal commun de monde parfaitement "sans discriminations", mais qu'on créée en fait un espace artificiel et qu'on se fourvoie complètement sur ce qu'il est vraiment, c'est à dire un espace où plein de gens ont des avis différents, parfois peut être "oppressifs", parfois peut être "discriminants", mais qui ne les postent pas pour ne pas faire trop de grabuge. Du coup, c'est une ambiance assez fake. Finalement, aujourd'hui, je trouve le milieu IRL tout aussi enrichissant que celui de madmoizelle. Sur ce dernier, je trouve une source d'infos et d'avis passionnants, et IRL, je retrouve une réalité moins rose mais plus authentique qui bouscule réellement mes idées.

C'est surtout que ça fait un peu secte

Mais bon c'est pas spécifique à madmoizelle mais à tout groupe.

Personnellement, je trouve important d'avoir un avis indépendant, j'ai mon féminisme et je ne viens pas pour me conforter dans mes propres opinions (bien que cela puisse arriver), mais pour lire différents points de vue, madmoizelle n'est qu'une source parmi d'autres donc maintenant je m'en fiche un peu des règles de bienpensance du forum.​

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Bizarrement, je m'attendais à ce que Twitter soit horrible, mais depuis que je suis dessus, j'ai eu de bons débats avec des personnes à l'avis pourtant opposé au mien qui se sont déroulés sans problème. Et surtout, sur cette plateforme, certains débats se sont terminés en "Oui je reconnais que je me suis trompé/tu as raison" chose qui n'arrive jamais sur madmoizelle (en tout cas que j'ai jamais vu ) ou IRL.
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[Skarov]

LaurenAuder.

Je ne connais pas ta relation et ton passé avec ta mère.
Mais je sais qu’etre parent ne justifie pas tout, et tu n’as as a t’en vouloir ne te pas l’aimer. J’ai des gros soucis de relations avec ma mère. J’ai concédé certains trucs, mais je sais que je ne lui en pardonne pas d’autres. Je te l’accorde, il m’as fallu des années pour faire cette constatation. Et je culpabilise encore et comme toi, lui cherche des excuses. Mais je sais aujourd’hui que ce n’est pas parce qu’elle t’a mere qu’elle a tout les droits sur toi, et que cela pardonne tout.

Je ne peux décider pour toi si tu dois couper les ponts. Mais tu as le droit d’en ne pas l’aimer.