Je m'en veux de penser ça mais...

[Nastja]

@PetitePaille
D'après l'inventeur du mot "bullshit job" si.
Parce qu'en partant de ce principe, même celui qui fait des tableaux Excel toute la journée sert à quelque chose (dans sa boîte et par extension pour ses collègues).
Pour l'exemple de l'événementiel, le pourfendeur des jobs utiles te dira que 80% des personnes employées dans l'événementiel font du bullshit job. Entre celles qui s'occupent seulement de s'assurer que le matériel est arrivé (bullet point "contremaître" ou "rafistoleur"), celle qui fait du télémarketing pour l'événement en question (porte-flingue) et celle qui accueille les gens sans rien faire d'autre que dire "bienvenue" ("faire-valoir") on est bien sur du bullshit job selon le gars en question.
Après ce ne sont pas les domaines qui sont bullshit, ce sont les postes distribués.

Maintenant je ne jette la pierre à personne et je trouve que c'est même douloureux de mettre les gens face à ce constat. J'en avais parlé dans un post précédent. La personne qui fait un bullshit job n'a certainement pas les compétences (ou l'envie) de se reconvertir en agent utile pour la société. On n'a pas tous la vocation à être médecin, prof ou assistante sociale.

Du coup, pour ne pas m'éloigner du sujet initial qui est la reconversion, ça reste relativement difficile. La plupart des métiers du tertiaire étant des "bullshit job" à des niveaux de responsabilité différents un changement de voie reviendrait à déshabiller Paul pour habiller Pierre.

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[Chat-au-Chocolat]

@Rocksteady Perso je suis d'accord avec @Nastja, je pense qu'il y a beaucoup plus de bullshit jobs que de jobs "non bullshit" dans notre économie.

Après je suis forcément influencée par mon expérience, mais pour moi les jobs de bureau (secteur tertiaire) c'est très souvent bullshit. C'est à dire : inutile / sous-qualifié / superficiel / absurde / dépourvu de sens. Quelqu'un qui passe sa journée à produire des tableaux Excel pour mesurer le nombre de personnes qui utilisent quotidiennement la cafétéria de l'entreprise (j'invente, mais je suis sûre que ça existe, j'ai déjà fait des trucs pas très loin de ça), on aura beau dire que ces tableaux sont utiles à l'entreprise concernée, ça reste une tâche absurde et parfaitement inutile pour la société. Mais c'est le genre de tâche qu'on demande maintenant aux salariés, parce que le capitalisme ne cesse d'inventer des manières de tenir les gens occupés. On parle bien ici du secteur tertiaire, mais je pense que c'est celui qui emploie la majorité de la population (à vérifier).

Donc mettons par exemple que tu as fait des études de marketing (qui te destinent à un emploi "de bureau") et que tu veux te réorienter parce que tu t'emmerdes dans ton job. Tu te retrouves face à un dilemme, parce que si tu reprends des études "théoriques" (licence, master, doctorat…) tu sais que la seule issue sera à nouveau un job de bureau, même si le secteur d'activité est différent. Et que, par conséquent, la probabilité de retomber sur un bullshit job où tu restes derrière un ordi toute la journée pour réaliser des tâches immatérielles est forte.

Si tu veux éviter de retomber dans cet écueil, il faudra plutôt te réorienter vers des métiers "concrets" (artisan.e, infirmier.e, médecin, policier.e, etc...), où tu produis/réalises quelque chose, où tes tâches sont utiles et tangibles, et bien souvent ce ne sont pas les métiers les plus faciles. Ni en termes d'accès, ni en termes de conditions de travail.

 

[Rocksteady]

on aura beau dire que ces tableaux sont utiles à l'entreprise concernée, ça reste une tâche absurde et parfaitement inutile pour la société.

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[Chat-au-Chocolat]

@Rocksteady

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[Nastja]

@Gabelote
Justement je ne parlais pas de la branche mais du poste.
Tu peux faire un bullshit job dans un hôpital si ton rôle c'est de faire un métier superflu comme vérifier les stocks de stylos de l'accueil.
Bon là j'ai grave exagéré pour le type de tâche.

Pour l'artisanat je sais pas trop. J'imagine que produire des objets/structures utiles (et belles) ça a son utilité. Pour l'art je suis un peu plus mitigée. (Je ne veux pas partir sur un débat de l'art ^^').

Les autres métiers que tu as cités ne sont pas vraiment des postes du tertiaire ou de bureau. L'assistance à la personne n'est pas bullshit puisque ça aide quelqu'un. La sécurité non plus sauf si c'est superflu (genre le mec qui jette un rapide coup d'oeil dans ton sac à main à l'entrée de Monoprix. C'est archi inutile. Un mec avec une arme ou une bombe ne va pas rebrousser chemin parce que y'a un type qui regarde nonchalemment et à la va-vite des sacs vaguement entrouverts.
Si tu me parles de garde du corps là c'est autre chose.
Pour la logistique c'est pareil. Ça dépend comment et pour quoi. Je fais de la "logistique" de temps en temps. Ça me prend 5mn et n'importe qui pourrait s'en occuper. Je ne gère pas des avions ni des missiles nucléaires mais des godes (goodies! Merci l'autocorrection!) en plastique à envoyer dans des salons. Faut bien que quelqu'un le fasse c'est sûr mais on ne peut pas dire que le job soit épanouissant ni que je rentre chez moi en ayant un sentiment de fierté.

Mais après ça dépend aussi du secteur. Un job de communication interne dans un grand groupe peut être bullshit alors que de la communication pour une ONG peut prendre beaucoup de sens.

C'est juste que la plupart de nos métiers sont un peu fades.


J'oubliais aussi que parmi les jobs utiles, certains seraient sûrement remplaçables par des robots.
J'imagine bien des robots autonomes ramasser les poubelles déposées dans des bennes spéciales et nettoyer les rues. Y'aurait peut-être trois mecs pour vérifier que tout est correctement fait et puis 10 ans plus tard quand on verra que le robot se débrouille les postes de superviseurs seront supprimés.

Les chirurgiens pourraient aussi être remplacés par des machines (ça ça mettrait plus de temps je pense).

Les profs pourraient être divisés par 10 et remplacés par des écrans avec 1 seul prof qui enseigne ou sa version holographique. Certes c'est pas pareil mais ça marche déjà comme ça pour les cours en ligne et on demande aux autres élèves d'expliquer à ceux qui n'ont pas compris. Ou on mettrait un bot hyper intelligent qui saurait répondre aux questions posées.

Bon là c'est du futur lointain (10 ans au moins) donc ça ne devrait pas être un frein à la reconversion mais ça limite beaucoup les postes plausibles.

 

[Le Lustre Connu]

@Nastja

Pourtant, envoyer des godes dans des salons, ça ne me semble pas du tout fade et inutile comme mission

 

[Nastja]

@Nastja

Pourtant, envoyer des godes dans des salons, ça ne me semble pas du tout fade et inutile comme mission

Omg! Ce fail du clavier!
Allez je le laisse juste pour le fun

 

[LolaEnCiencia]

Je sais que c'est un exemple, mais je ne vois pas en quoi c'est absurde/inutile de compter le nombre de personnes qui vont à la cafétéria le midi. Fin c'est ce genre d'informations qui permet d'ajuster la quantité de nourriture et de limiter le gaspillage du coup au contraire c'est super utile
@Natsja Dans le tertiaire, voici les domaines qu'on trouve:
- Commerce
- Transport
- Activités financières
- Services aux entreprises
- Services aux particuliers
- Hébergement
- Restauration
- Immobilier
- Information
- Administration publique
- Enseignement
- Santé humaine
- Social
Du coup, une journaliste, un médecin, une assistante sociale, un prof, une routière, un restaurateur, une commerçante, un deratiseur sont des personnes qui travaillent dans le tertiaire, qui est bien bien loin de se limiter à 75% de «bullshit jobs». C'est peut-être parce que je ne vis pas à Paris, mais je ne vois personne autour de moi qui ait un taf inutile

 

[La Simili-Tortue]

@Elliana

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[Nastja]

@LolaEnCiencia
Mais là tu m'as cité des secteurs pour la plupart ou des postes assez vagues (service aux entreprises?). Tu m'as aussi cité les métiers de la santé, de l'enseignement et du social que j'avais cité comme utiles.
Et j'ai également dit que les 3/4 des boulots du tertiaire étaient bullshit, sous-entendu qu'1/4 des boulots du tertiaire ne sont pas des bullshit jobs... notamment les boulots techniques (pilote ça s'improvise pas trop et il faut bien quelqu'un pour conduire un avion).
Le commerce tourne autour de beaucoup de bullshit jobs, voire en est 1 en soi puisqu'il ne sert que le capitalisme (on parle de commerce pas de l'épicier du quartier).

Après je ne fais s'établir un constat. Je ne jette la pierre à personne (je serais hyper mal placée pour) et je reconnais que dans un système capitaliste ces métiers sont nécessaires au fonctionnement du système en quelque sorte. Il existe aussi plusieurs niveaux de métiers qui font que tu peux réellement faire le boulot le plus vide de sens, comme un boulot accaparant qui donne une fausse impression de concret.
La question du mec qui avait inventé le terme du bullshit job est : suis-je heureuse dans ce que je fais? Est-ce que mon travail est utile à la société elle-même?

Après moi ça ne me fait ni chaud ni froid de savoir que 3/4 des métiers de bureau sont bullshit. Et puis aussi on peut trouver une utilisation à tout poste. On disait juste qu'on se rendait compte que ces métiers étaient aliénants dès qu'on s'attardait 10mn à réfléchir à son sort.


@Elliana
A mon avis si elle clame haut et fort qu'elle est belle, soit elle fait ça pour se convaincre qu'elle est belle et elle a zéro confiance en elle, soit elle sait qu'elle n'est pas belle et essaye de convaincre les autres? Fake it until you make it.
Soit elle est très imbue d'elle-même mais si on a besoin de prouver quelque chose c'est que ça ne saute pas aux yeux au premier abord.
Du coup je pense qu'elle manque autant de confiance en soi que toi et qu'elle jalouse sûrement les meufs "belles" qui ne disent rien parce qu'elles n'ont pas besoin de le dire.

Ou bien si elle ne dit rien et qu'elle agit juste comme si elle était belle (c'est quoi agir comme une belle?), dans ce cas-là je pense que tu envies son audace en quelque sorte.
Pourquoi n'essayerais-tu pas de faire pareil?

 

[PetitePaille]

@Nastja
Je ne suis pas vraiment d'accord.
Ce n'est pas parce qu'un poste ne sert pas directement la société qu'il ne le fait pas indirectement.
Si je prends ton exemple de vérifier si le matériel est là, on peut assimiler ça à de la gestion des stocks. Or une mauvaise gestion des stocks = pas de matériel disponible le jour j pour le concert = consommateurs pas contents
Pareil pour la personne à l'accueil, elle améliore l'expérience client.
Donc ces gens là participent à rendre d'autres gens plus heureux qu'ils ne le sont donc ce boulot est pas inutile.
Après c'est sûr qu'on est pas sur des besoins primaires, on sauve pas des vies...

 

[Nastja]

@PetitePaille
C'est pas inutile inutile mais ça ne sert que le business en lui-même.
Comme je le disais plus haut, ça coûte cher un poste donc il n'y a que très rarement des gens payés à ne rien faire du tout. En extrapolant on trouve une utilité à tout poste, c'est juste qu'en rentrant chez-soi généralement on se sent un peu vide.

@Elliana
Si ça se trouve cette personne pratique aussi le "fake it until you make it" et tu n'y vois que du feu?
Autant tu peux te retrouver en-tête à tête avec elle et elle va t'avouer qu'elle se trouve moyenne et qu'elle fait beaucoup d'efforts pour donner cette impression d'avoir méga confiance en elle.

Après la jalousie c'est un sentiment humain. Il a tendance à se produire quand on manque de quelque chose ou que l'on pense manquer de quelque chose. Peut-être que tu penses que sa beauté lui ouvre des portes ou qu'elle se fait draguer plus, ou que les gens l'apprécient mieux en apparence etc.
Moi il m'est arrivé de jalouser des femmes moins dans les standards parce qu'elles accaparaient l'attention par leur charisme et leur façon d'être. J'enviais pas leur physique mais comme on ne me regardait pas je ressentais le sentiment d'envie.
Peut-être que tu envies ce qu'elle obtient de cette beauté? Est-ce si personne ne la regardait tu l'envierais aussi?