Je ne comprends pas

[Lady Stardust]

Je ne comprends pas pourquoi, à la radio, personne ne semble se préoccuper de prononcer correctement les noms étrangers.
Weinstein, je l'ai entendu : Weinchteine, Winstin, Winsteun, Veinstein...
Puigdemont, ça donne : Pouchdémone, Puchdemone, Puchdemonde, Poukdemone...
Et parfois, c'est la même personne qui prononce trois fois de trois façons différentes en l'espace de deux minutes

Pour Weinstein ça me semble "normal" dans le sens où il y a plusieurs prononciations selon les langues maternelles / les pays : dans les pays slaves où les noms en -ein sont courants (noms juifs askhénazes) on va prononcer Vèïnchtèïne, en France, sur le modèle de la prononciation d'Albert Einstein et de Sergueï Eisenstein on va du coup plutôt prononcer Ouaïnchtaïne , et je devine que visiblement pour les anglophones c'est Vinestine (Winestine?) (Tiens du coup, vous savez comment on prononce Albert Einstein aux Etats-Unis? Je suis curieuse )
Je n'ai aucune idée de comment ce type de noms se prononcent en yiddish et / ou en allemand, langue d'origine (?) du nom
Mais du coup l'existence ces multiples prononciations aident pas et on se retrouve avec des mélanges chelous

Du coup je pense qu'une prononciation "à la française" en France de ce type de noms (personnes / contextes anglophones mais noms non-anglophones) n'est pas forcément erronée, un peu comme pour la prononciation de Scorcese ou Quentin Tarantino (ça me fait d'ailleurs toujours bizarre les gens qui disent "Kwènetine" dans un conversation en Français ).

Par contre une fois qu'on "choisit" une prononciation l'important c'est de s'y tenir...

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Lady Stardust Einstein dans la bouche des américains, je l'ai toujours entendu Aïnstaïn - donc avec le son "s", et pas en "ine" à la fin contrairement à d'autres noms propres en -stein.
Et en allemand on prononce "ch" à la place de "s".

(j'arrive pas à mettre les sons entre crochets, ça fait des trucs bizarres)

 

[Solal]

@Lady Stardust Cela dit Scorsese s'écrit avec un "s", pas un "c", donc on ne dirait pas "scortchèse" de toute façon Mais tu veux peut-être juste dire qu'on ne prononce pas le "e" final ?
Moi aussi ça m'agace "Winstine" Mais c'est vrai que c'est un débat compliqué, je me rappelle avoir lu un peu le même au sujet des noms de villes, mais on ne peut jamais tout prononcer comme dans la langue de la personne/du pays dont on parle, c'est normal qu'on adapte en parlant, et de toute façon si on prend le français par exemple, on peut prononcer d'une manière un peu plus fidèle à l'original mais a priori on ne mettra pas l'accent tonique puisque ça ferait bizarre au milieu de nos phrases qui n'en contiennent pas, du coup quoi qu'il en soit la prononciation ne sera pas idéale

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust Cela dit Scorsese s'écrit avec un "s", pas un "c", donc on ne dirait pas "scortchèse" de toute façon Mais tu veux peut-être juste dire qu'on ne prononce pas le "e" final ?

je connais plusieurs personnes qui prononcent Skortchèèèzé (à faire avec un pseudo accent italien ) en mode moi-je-prononce-bien-tavu- du coup j'ai naturellement pensé à mettre un "c" et pas un "s" (je parle pas italien donc j'ai aucune idée de comment ça se prononce que ça soit avec un "s" ou un "c" en tout cas wikipédia me redirige automatiquement sur la page de Scorsese sans même me dire que y'a une erreur dans ce que j'ai écrit, je dois pas être la seule à vouloir mettre un "c" )

Moi je dis Martine Skorssèze, à la française plus vaguement matiné d'anglais pour le prénom, bref la prononciation française habituelle pour ce type de noms quoi

 

[pikalovescoke]

N'empêche, j'entends "Pokemon" à la place de Puigdemont à chaque fois

Et je vais pas la ramener sur le sujet car théoriquement, je me dis qu'il faut dire les noms comme ça doit se prononcer dans la langue de la personne (j'aimerais pas trop qu'on écorche mon nom de famille) mais dans les faits, déjà que je dis "treize raisons way", "sance huit", "seum quarante-et-un", je me vois pas bien placée pour donner des conseils de linguistiques

 

[Pochemuchka-Lilou]

je connais plusieurs personnes qui prononcent Skortchèèèzé (à faire avec un pseudo accent italien ) en mode moi-je-prononce-bien-tavu-

Oui et puis pour ce genre de cas, comment on fait ? Scorsese est d'origine sicilienne mais il est américain, donc (dans une phrase française j'entends) on le prononce à l'américaine ? à l'italienne ? (et si on le prend à l'italienne, peut-être faut-il prendre plus précisément un accent sicilien ?)
Bref, moi je prononce comme toi, sauf quand je parle anglais où j'essaye de bafouiller Skorssèzé voire Skorssèssi quand j'y pense, qui ne me vient pas du tout naturellement - sans doute parce que c'est une prononciation italienne prononcée à la sauce américaine (si c'était une prononciation purement américaine, le 1° E dans Scorsese se prononcerait "i" j'imagine).

Mais en tout cas, et après vérification, y'a décidément aucune raison de prononcer le s "tch" :

Spoiler: Martin himself

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En revanche je crois qu'en italien, le C devant E donne se dit "tch" (comme dans Quattrocento). Mais dans le cas que tu décris ça ressemble à un genre d'hypercorrection.

 

[adita]

@Emi49 Pourquoi elle s'adresse quasiment que à des mecs racisés ou en mode survet?
Ça m'a sauté au yeux le choix des interviewés. Elle n'a croisé par hasard que des femmes blanches et des mecs racisés dans Paris? C'est pas de chance quand même...
Ça et les agressions sexuelles filmées oklm, cette vidéo est très malaisante.

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Emi49 Sur Facebook, j'étais tombée sur une sorte de compil d'extraits de la vidéo (pas d'intro, pas de micro trottoir, juste les passages où elle """aborde""" des mecs dans la rue) et j'avais pas réussi à finir. Je comprends pas la démarche. Je veux bien que renverser les rôles puisse avoir un effet "pédagogique", mais le faire en dépit de la loi et du respect de l'autre, euh... (Notons au passage que les visages ne sont pas floutés.) Du coup j'ai cherché un disclaimer expliquant que les hommes interviewés étaient des comédiens consentants, mais j'ai pas trouvé. C'est donc bien du harcèlement et des agressions sexuelles, faut croire. Super.
Alors que par exemple Aude Gogny-Goubert avait fait une parodie de la vidéo de Guillaume Pley "Comment embrasser une inconnue en 10 secondes" en inversant les rôles mais en faisant intervenir des acteurs, des gens qui étaient prévenus et d'accord. Bon vus les commentaires sous la parodie, les gens n'avaient pas toujours bien compris le message mais bon...

Spoiler: vidéo d'Aude GG

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@Elliana Dans les commentaires, il y a déjà un commentaire hyper raciste et violent. Y'en a qui perdent pas de temps et qui sautent sur ce "détail" qu'a fait remarquer @adita pour tirer des conclusions...

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Elliana Je suis d'accord pour dire que certains trouveront toujours le moyen de déverser leur haine, mais quand on tente de traiter d'un sujet aussi sujet à stéréotype que le harcèlement de rue, il reste important de ne pas avoir une démarche trop biaisée par ses propres préjugés. Là, j'ai des doutes sur la neutralité de la vidéo. Et justement elle permet à certains de se sentir déchargés de leur culpabilité (eux n'entrent pas dans cette catégorie, ce sont des mecs bien, pas des "racailles" ni des harceleurs, etc).

 

[Katemoth]

Surtout que c'est pas drôle, mal fait et pas fin cette vidéo

Pour les noms de famille mal prononcés j'irais même jusqu'à dire que ça arrive avec des exemples français : je boue dès que j'entends des gens prononcer "Bérou" alors que l'intéressé lui-même a dit mille fois que c'est "Baillerou" (je parle de Bayrou )

 

[adita]

@Elliana Bah la plupart des réactions sont pas particulièrement savoureuses je trouve, la plupart des mecs à qui elle demande le 06 se retournent à peine, même après les avoir traité de petites putes ou de "gazelles"...

 

[Jenjirah]

J'ai une question, je sais pas si c'est le bon endroit mais
Comment on peut déterminer ce qu'est le féminicide ? Je veux des avis humain pas d'un dico neutre

J'ai du mal à voir ce que c'est
On me sort souvent "c'est quand on tue une femme car c'est une femme" mais comment peut t-on prouver qu'un homme tue une femme car elle est une femme en fait?
Je comprends qu'on parle de crime raciste quand on tue car la personne est noire
Je comprends qu'on parle de crime contre la religion quand on tue un juif car il est juif

Mais j'ai encore du mal à imaginer qu'un homme tue une femme car elle est une femme. Je peux concevoir la tragique existence du racisme de couleur, de religion mais une sorte de racisme de femme ?