Cette discussion gagnerait à être enrichie d'un débat sur l'hygiène.
Je ne comprends pas
- Initiateur de la discussion Hawley
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- Mots-clés
- les essentiels
La pâtisserie, c'est chocolatine
Ah mais non !
La chocolatine est une viennoiserie et non une pâtisserie !
Nouvelle guerre lexicale en approche !
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@Rocksteady
Et à quelle fréquence faut-il changer ses draps ? Et est-ce mauvais de se laver tous les jours ? Connaîtrons-nous un jour la réponse à ces questions ?
Et à quelle fréquence faut-il changer ses draps ? Et est-ce mauvais de se laver tous les jours ? Connaîtrons-nous un jour la réponse à ces questions ?
C'est un je ne comprends pas/ je suis en désaccord mais je me trompe peut-être :
Donc, je ne comprends aps pourquoi les mouvement bodypositif liés au féminisme travaillent sur le "tu es belle quoi qu'il arrive", " les normes sont faussés, la beauté c'est culturel : oui tu es belle". etc, soit : "il faut que les femmes soient belles".
Je me trompe peut-être mais quand je vois la situation des hommes, j'ai l'impression qu'on leur demande moins d'être beaux. C'est un plus mais c'est ne pas le caractère le plus important à avoir. Si l'homme à d'autre qualité, c'est n'est pas grave qu'il soit moche. Je trouve que en tant que féministe, on ferait mieux de lutter pour "les femmes n'ont pas à être belle" plutôt que "toutes les femmes sont belles partout et en toute situation".
En fait, dans le mouvement bodypositif, je vois continuer d'être impliqué l'injonction à être belle, mais en faisant un fuck aux normes actuelles (et on se retrouve en plus à avoir des inversement de mode qui vont tacler le groupe privilégié actuel).
Du coup, je sais pas si je me trompe pas dans l'interprétation du truc
En tout cas, je revendique mon droit à ne pas être belle, ni féminine et à m'en foutre de la même manière que je n'ai pas la compétence "tir à l'arc" mais que j'ai d'autre qualité que je trouve plus utile de travailler
Donc, je ne comprends aps pourquoi les mouvement bodypositif liés au féminisme travaillent sur le "tu es belle quoi qu'il arrive", " les normes sont faussés, la beauté c'est culturel : oui tu es belle". etc, soit : "il faut que les femmes soient belles".
Je me trompe peut-être mais quand je vois la situation des hommes, j'ai l'impression qu'on leur demande moins d'être beaux. C'est un plus mais c'est ne pas le caractère le plus important à avoir. Si l'homme à d'autre qualité, c'est n'est pas grave qu'il soit moche. Je trouve que en tant que féministe, on ferait mieux de lutter pour "les femmes n'ont pas à être belle" plutôt que "toutes les femmes sont belles partout et en toute situation".
En fait, dans le mouvement bodypositif, je vois continuer d'être impliqué l'injonction à être belle, mais en faisant un fuck aux normes actuelles (et on se retrouve en plus à avoir des inversement de mode qui vont tacler le groupe privilégié actuel).
Du coup, je sais pas si je me trompe pas dans l'interprétation du truc
En tout cas, je revendique mon droit à ne pas être belle, ni féminine et à m'en foutre de la même manière que je n'ai pas la compétence "tir à l'arc" mais que j'ai d'autre qualité que je trouve plus utile de travailler
@Margay Je suis complètement d'accord avec toi, j'aime pas du tout le toutes les femmes sont belles mais si mais si donc ça veut dire quoi, que c'est grave de pas l'être ? Que c'est le plus important ? Pour moi ça à vraiment un effet super négatif toute cette mouvance parceque justement je m'aime pas et j'accorde trop d'importance à la beauté, Et ce mouvement ne fait que renforcer que c'est important. Si c'était un trait comme un autre, j'aurais une vie bien moins pourrie niveau mental... je vois personne pour dire "mais si mais si toutes les femmes jouent bien du piano", ce qui est dans le fond la même chose, c'est bien de bien jouer, mais on s'en fout si tu sais pas, y'a d'autres choses.
Trémazane
C'est l'automne !!!
Absolument d'accord avec @Querencia !
Bon après, moi j'ai un avis un peu particulier (mais pour en avoir déjà discuté, je suis pas la seule) parce que... je trouve tout le monde beau/belle (sauf pendant longtemps moi-même). Vraiment. Moche, je ne sais pas ce que ça veut dire. Je vois ce que "correspondre aux canons de beauté" veut dire mais je ne trouve pas ces canons particulièrement esthétiques.
Après, je comprends où vous voulez en venir @Margay et @Shaggera . Est-ce que vous trouveriez ça plus positif si le message féministe c'était "Non vous n'êtes pas laide!" plutôt que "Si vous êtes belle"? (c'est une vraie question)
Honnêtement moi ça m'a aidée de me dire ça ("tu n'es pas laide", "si tu peux être belle"). Mais je suis d'accord pour revendiquer qu'on n'a pas à être sur son 31 H24, qu'on n'a pas absolument à être féminine...
Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis (@Margay) que les hommes ont moins à être beau : des garçons souffrent de ne pas être beaux (sous entendu "correspondre aux canons"). Par exemple, mon petit cousin souffre quand sa soeur lui dit/répète qu'il est moche.
Bon après, moi j'ai un avis un peu particulier (mais pour en avoir déjà discuté, je suis pas la seule) parce que... je trouve tout le monde beau/belle (sauf pendant longtemps moi-même). Vraiment. Moche, je ne sais pas ce que ça veut dire. Je vois ce que "correspondre aux canons de beauté" veut dire mais je ne trouve pas ces canons particulièrement esthétiques.
Après, je comprends où vous voulez en venir @Margay et @Shaggera . Est-ce que vous trouveriez ça plus positif si le message féministe c'était "Non vous n'êtes pas laide!" plutôt que "Si vous êtes belle"? (c'est une vraie question)
Honnêtement moi ça m'a aidée de me dire ça ("tu n'es pas laide", "si tu peux être belle"). Mais je suis d'accord pour revendiquer qu'on n'a pas à être sur son 31 H24, qu'on n'a pas absolument à être féminine...
Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis (@Margay) que les hommes ont moins à être beau : des garçons souffrent de ne pas être beaux (sous entendu "correspondre aux canons"). Par exemple, mon petit cousin souffre quand sa soeur lui dit/répète qu'il est moche.
@Margay Je me faisais la réflexion ce matin justement ! En lisant l'article sur les seins qui tombent, qu'on transforme l'injection à être conforme à une norme de beauté en une injonction à "effacer" ses préférences, ses goûts, son jugement, et a tout trouver "beaux" et "normal". Au final c'est un peu aller de Charybde en Scylla. Ca reste une injection et quelque que chose que la société souhaite t'imposer. Non quoi 
This !
En tout cas, je revendique mon droit à ne pas être belle, ni féminine et à m'en foutre de la même manière que je n'ai pas la compétence "tir à l'arc" mais que j'ai d'autre qualité que je trouve plus utile de travailler
This !
@Trémazane
"Est-ce que vous trouveriez ça plus positif si le message féministe c'était "Non vous n'êtes pas laide!" plutôt que "Si vous êtes belle"?"
=> Franchement, je sais pas. Pour moi on doit juste arrêter de rapporter les femmes à leur physique. Après, je pense sincèrement que si quelqu'un se trouve laid, c'est qu'il a un problème avec lui même et dans ce cas, je lui souhaite de s'accepter comme il est (je trouve le mot laid assez violent, mais peut-être y a t'il des femmes qui se trouve laide et sont à l'aise avec leur corps et elle même? )
Sinon, pour la rélféxion, sur les hommes, je vois ce que tu veux dire : je pense aussi qu'à l'échelle individuel, des hommes peuvent souffrir de leur physique, mais je reste convaincu qu'à l'échelle sociale, le physique des femmes est bien plus "important" que celui des hommes. Et ça ne veut pas dire que toutes les femmes en souffre ou qu'aucun homme en souffre
"Est-ce que vous trouveriez ça plus positif si le message féministe c'était "Non vous n'êtes pas laide!" plutôt que "Si vous êtes belle"?"
=> Franchement, je sais pas. Pour moi on doit juste arrêter de rapporter les femmes à leur physique. Après, je pense sincèrement que si quelqu'un se trouve laid, c'est qu'il a un problème avec lui même et dans ce cas, je lui souhaite de s'accepter comme il est (je trouve le mot laid assez violent, mais peut-être y a t'il des femmes qui se trouve laide et sont à l'aise avec leur corps et elle même? )
Sinon, pour la rélféxion, sur les hommes, je vois ce que tu veux dire : je pense aussi qu'à l'échelle individuel, des hommes peuvent souffrir de leur physique, mais je reste convaincu qu'à l'échelle sociale, le physique des femmes est bien plus "important" que celui des hommes. Et ça ne veut pas dire que toutes les femmes en souffre ou qu'aucun homme en souffre
J'ajouterais que je trouve un peu violent le côté "non ton/ta XXX n'est pas moche" quand tu trouves toi même cette partie du corps inesthétique. C'est un peu "ton jugement c'est de la merde, il n'est pas correct". Et il ne faut pas se mentir, il y a objectivement des cas ou une partie du corps EST moche, et sera considéré comme tel par la majeure partie des êtres humain. Si les critères peuvent variés selon les cultures et les époques, il reste de grands principes partagés par tout le monde.
Le vrai combat ça devrait être "c'est peut-être beau, peut-être moche, ET ALORS ?" et qu'il n'y ai pas de shame autours de ça, pas de réflexion, de regards en biais. Bref que ça arrête d'être important, et de pourrir la vie de certaines personnes.
Le vrai combat ça devrait être "c'est peut-être beau, peut-être moche, ET ALORS ?
" et qu'il n'y ai pas de shame autours de ça, pas de réflexion, de regards en biais. Bref que ça arrête d'être important, et de pourrir la vie de certaines personnes.
@Rocksteady Je suis d'accord avec toi. C'est vrai que j'ai tendance à y avoir deux problèmes différents, deux combats un peu indépendant à mener. Car d'un côté on a la dismorphophobie (et perso je suis pas convaincue qu'on solutionne ça avec "ta XXX est belle" ; où en "valorisant" les physiques ne correspondant pas a la vision conventionnelle de la beauté, car comme tu le précises, c'est plutôt indépendant de la réalité objective), et de l'autre y'a la pression de la société à être "beau/belle".
Et quelque part j'imagine (peut-être a tord) que si la pression à être belle disparaît, on aura aussi un impact sur la dismorphophobie, car on n'aura plus cette pression à devoir être "parfait" physiquement, à faire du physique un élément indispensable à sa réussite sociale, et les gens arrêteront de s'inventer des défauts ou à leur faire prendre des proportions éléphantesque (j'aime ce mot
).
Et quelque part j'imagine (peut-être a tord) que si la pression à être belle disparaît, on aura aussi un impact sur la dismorphophobie, car on n'aura plus cette pression à devoir être "parfait" physiquement, à faire du physique un élément indispensable à sa réussite sociale, et les gens arrêteront de s'inventer des défauts ou à leur faire prendre des proportions éléphantesque (j'aime ce mot
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