@Little Moi-Même
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Je ne comprends pas
- Initiateur de la discussion Hawley
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@LittleCerys @Phoenix Person Vous mettez le doigt sur ce qui m'a fait arrêter la fac en fait, je me faisais chier, j'étais intéressée que par peu de matières, les plus grosses matières étaient du par coeur à apprendre sur un diapo mis en ligne 
. La goutte d'eau a été de s'entendre dire qu'il faut faire un master parce que la licence ne sert à rien... Ca a fini de m'achever parce que j'en pouvais déjà plus. Et plus j'avançais et plus je me disais mais qu'est ce que je vais bien pouvoir faire de cet amas de théorie, pendant un job ???
. La goutte d'eau a été de s'entendre dire qu'il faut faire un master parce que la licence ne sert à rien... Ca a fini de m'achever parce que j'en pouvais déjà plus. Et plus j'avançais et plus je me disais mais qu'est ce que je vais bien pouvoir faire de cet amas de théorie, pendant un job ???
Votre discussion sur les études me fait penser que j'ai tellement bien fait de pas aller à la fac, j'ai choisi un IUT parceque je voulais un truc concret professionalisant et surtout où les profs nous suivent pour de vrai, des petites classes etc... c'était absolument parfait pour moi et j'ai aujourd'hui un métier dans la suite directe de mes études qui ne m'ont pris que 3 ans vu qu'une licence pro contrairement à une licence permet de bosser directement si on le souhaite
Et pourtant au lycée quand j'ai dit que je voulais faire un dut, (j'étais très bonne élève en bac général) Mes profs faisaient que me dire mais shaggera enfin tu va pas faire ça... sous entendu c'est pour les idiots...
J'en ai marre qu'on parle que du cursus fac au lycée alors qu'il y à plein d'autres cursus peut être plus adaptés pour certaines personnes (dont moi ^^)
Et pourtant au lycée quand j'ai dit que je voulais faire un dut, (j'étais très bonne élève en bac général) Mes profs faisaient que me dire mais shaggera enfin tu va pas faire ça... sous entendu c'est pour les idiots...
J'en ai marre qu'on parle que du cursus fac au lycée alors qu'il y à plein d'autres cursus peut être plus adaptés pour certaines personnes (dont moi ^^)
@Shaggera
Pareil, j'ai fait IUT pour le côté "je m'arrête au bout de 2 ans si je veux et je continue sur je veux" et je regrette pas, même si je me réoriente là, mais ça n'a rien à voir. Ca doit dépendre des IUT, mais donc mon cas, on est une promo de 50, on se connait tous, on connait nos prof, ils connaissent notre nom et caractère, on est poussé à réussir (on en a perdu 5 en 2ieme année), l'IUT à débloqué des stages pour les élèves qui avaient pas trouvé en fin d'année, etc etc. Je trouve vraiment dommage qu'on fasse pas plus la promotion des filières "techniques" parce que c'est quand même vachement bien j'ai l'impression, comparé aux témoignages que j'ai sur la fac ici ou par mes amis
Pareil, j'ai fait IUT pour le côté "je m'arrête au bout de 2 ans si je veux et je continue sur je veux" et je regrette pas, même si je me réoriente là, mais ça n'a rien à voir. Ca doit dépendre des IUT, mais donc mon cas, on est une promo de 50, on se connait tous, on connait nos prof, ils connaissent notre nom et caractère, on est poussé à réussir (on en a perdu 5 en 2ieme année), l'IUT à débloqué des stages pour les élèves qui avaient pas trouvé en fin d'année, etc etc. Je trouve vraiment dommage qu'on fasse pas plus la promotion des filières "techniques" parce que c'est quand même vachement bien j'ai l'impression, comparé aux témoignages que j'ai sur la fac ici ou par mes amis
@Margay Mais pareil on était 60 que 4/5 qui sont partis, super suivi des profs etc...
En plus mon cursus c'était au final pas si technique au sens manuel, j'avais de la com, de la programmation du graphisme du marketing etc etc y'a vraiment de tout dans les DUT comme formations
En plus mon cursus c'était au final pas si technique au sens manuel, j'avais de la com, de la programmation du graphisme du marketing etc etc y'a vraiment de tout dans les DUT comme formations
J'ajouterai que le niveau moyen des fac en France est assez... violemment bas. Alors que celui des iut (qui sont pourtant des branches des universités) est très correct voir carrément bon, avec bien souvent des enseignants plus impliqués et d'avantage passionnés.
Je ne sais pas s'il faut y voir une dichotomie filière sélective / non sélective.
Je serais curieuses de voir ce que donne les licences sélectives parisiennes qui se donnent pour objectif de concurrencer les prépas.
Je ne sais pas s'il faut y voir une dichotomie filière sélective / non sélective.
Je serais curieuses de voir ce que donne les licences sélectives parisiennes qui se donnent pour objectif de concurrencer les prépas.
@Allons-y @Rosenrot_
MERCI (
)parce vous me dites la meme chose que ce que mes ami.es et ma famille m'ont conseillé de faire c'est à dire de lui expliquer que j'étais en incapacité (sans rentrer dans les détails) et que si elle maintenait la sanction de prévenir le responsable des licences pour essayer de "faire opposition" sur la note.
@Milminus Merci aussi (
) parce que je vais m'inspirer de ton message pour tout lui expliquer; j'ai peur d’être trop maladroite voir menaçante (à coup de "j'irais voir le professeur/le responsable des licences") et que ça se retourne contre moi puisqu'elle a entre ses mains 50% de ma moyenne finale mais ton message est très juste.
@Elliana Comment tu as deviné ?
Ça pouvait être que du droit 
Ma chargée ne fait pas de ramassages aléatoires mais des ramassages obligatoires et collectifs chaque semaine mais du coup tu me comprends; un 0 dans une moyenne de TD ça peut quand meme fortement invalider (et c'est pas comme s'ils nous mettaient pas la pression à fond pour la sélection en master)
MERCI (
)parce vous me dites la meme chose que ce que mes ami.es et ma famille m'ont conseillé de faire c'est à dire de lui expliquer que j'étais en incapacité (sans rentrer dans les détails) et que si elle maintenait la sanction de prévenir le responsable des licences pour essayer de "faire opposition" sur la note.@Milminus Merci aussi (
) parce que je vais m'inspirer de ton message pour tout lui expliquer; j'ai peur d’être trop maladroite voir menaçante (à coup de "j'irais voir le professeur/le responsable des licences") et que ça se retourne contre moi puisqu'elle a entre ses mains 50% de ma moyenne finale mais ton message est très juste.@Elliana Comment tu as deviné ?
Ça pouvait être que du droit Ma chargée ne fait pas de ramassages aléatoires mais des ramassages obligatoires et collectifs chaque semaine mais du coup tu me comprends; un 0 dans une moyenne de TD ça peut quand meme fortement invalider
(et c'est pas comme s'ils nous mettaient pas la pression à fond pour la sélection en master)@Einstein456 Je ne fais que partager mon expérience après avoir été successivement étudiante / enseignante et recruteur. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'enseignant passionnés ou de qualité. Je dis juste qu'il y en a assez peu, moins qu'ailleurs, et que le niveau de la formation des étudiants qui sortent avec uniquement un diplôme universitaire est d'une manière générale assez faible. Si je me permet un avis un peu général c'est que j'ai quand même coutoyés pas mal de formations et d'université différentes, me donnant l'impression que c'est +/- partout pareil, et non pas que je suis juste "mal tombée" a chaque fois. C'est surtout que les témoignages ici, très critiques, font pas mal échos à ce que j'ai pu constater. Mais ça ne reste que mon avis.
A l'inverse moi j'ai adoré la fac/université 
(en Belgique, la fac, c'est une branche de l'université. En gros, il y a l'université qui est l'ensemble des facs). Ce que je détestais pendant toutes mes études secondaires, c'était les profs qui me disaient quoi faire sur absolument tout (genre "il faut apporter sa farde avec tout le cours à chaque cours" --' je me suis déjà faite viré d'un cours car je n'avais que les feuilles des 3-4 derniers cours, ce qui suffisait pour suivre et m'évitait de me tuer le dos avec 200 feuilles dans mon sac à dos --'). A l'université, j'ai trouvé une certaine liberté: on peut ne pas aller en cours si on veut, prendre des notes ou non,... Je me suis enfin sentie libre d'étudier comme je le voulais et prise pour une personne responsable et non comme une gamine (et moi qui ait un réel problème avec l'autorité, surtout pour suivre les consignes de celles-ci quand ça n'a aucune vraie raison derrière autre que "l'autorité l'a décidé", ça a été un réel soulagement de pas encore me retrouver en position défensive voire agressive toute la journée contre des consignes absurdes).
Autant je referais des années à l'université sans problème autant sous aucun prétexte je ne voudrais remettre les pieds à l'école secondaire
(en Belgique, la fac, c'est une branche de l'université. En gros, il y a l'université qui est l'ensemble des facs). Ce que je détestais pendant toutes mes études secondaires, c'était les profs qui me disaient quoi faire sur absolument tout (genre "il faut apporter sa farde avec tout le cours à chaque cours" --' je me suis déjà faite viré d'un cours car je n'avais que les feuilles des 3-4 derniers cours, ce qui suffisait pour suivre et m'évitait de me tuer le dos avec 200 feuilles dans mon sac à dos --'). A l'université, j'ai trouvé une certaine liberté: on peut ne pas aller en cours si on veut, prendre des notes ou non,... Je me suis enfin sentie libre d'étudier comme je le voulais et prise pour une personne responsable et non comme une gamine (et moi qui ait un réel problème avec l'autorité, surtout pour suivre les consignes de celles-ci quand ça n'a aucune vraie raison derrière autre que "l'autorité l'a décidé", ça a été un réel soulagement de pas encore me retrouver en position défensive voire agressive toute la journée contre des consignes absurdes).Autant je referais des années à l'université sans problème autant sous aucun prétexte je ne voudrais remettre les pieds à l'école secondaire
@Einstein456 Je t'expliquais juste l'origine de mon opinion. L'idée c'était que tu saches qui parle, quelle expérience elle a connue, bref de circonstancer le témoignage... L'avis d'un étudiant, d'un enseignant etc. n'ayant pas la même légitimité (un étudiant peu facilement manquer de recul, un enseignant étant juge et parti, d'objectivité...). Donc le "déballage de CV"... 
Par exemple dans ton cas je remarque que tu te bases avant tout sur la comparaison "université française" versus "université étrangère", et de 2 pays. Je trouve que c'est une information intéressante. Et cela peut explique que tu aies une opinion différente qu'une personne qui fera une comparaison FR VS autre pays que ceux que tu connais, ou université française VS autres institutions d'enseignement supérieur FR.
Je pense que la plupart des griefs envers l'université existaient déjà il y a une dizaine d'années (les miens en tous cas), alors que ce problème de surpopulation n'existaient pas, donc je ne crois pas que le problème fondamental soit la surpopulation des licences. Même si je reconnais volontiers que ça n'aide pas.
Je rebondis juste sur l'argument de la gratuité : les écoles d'ingénieurs publiques (= la majorité, et l'intégralités de celles qui trustent le haut des classements) sont gratuites également. Pourtant le niveau est très sensiblement plus élevé. Et l'éducation supérieures en France se paye, très cher, au niveau de l'imposition moyenne du pays. C'est juste un mode de financement différent direct/indirect.
Idem quant au "ici tout le monde à sa chance", je rappelle que les 20% d'une classe d'âge qui sortent du système scolaire sans même le bac ("un" bac , plutôt) correspondent assez bien aux 20% d'enfant les plus défavorisés de cette même classe d'âge, et qu'a haut niveau, ou dans les filières les plus prestigieuses, on retrouve une très forte prévalence de CPS+... Comme ailleurs, en fait. Le système scolaire français ne sélectionne pas que part les capacités, loin de là. D'autant que les personnes à haut quotient intellectuel étant par exemple d’avantage (mis) en échec scolaire que la moyenne. Donc ça me choc pas mal le "tout le monde à sa chance".
Par exemple dans ton cas je remarque que tu te bases avant tout sur la comparaison "université française" versus "université étrangère", et de 2 pays. Je trouve que c'est une information intéressante. Et cela peut explique que tu aies une opinion différente qu'une personne qui fera une comparaison FR VS autre pays que ceux que tu connais, ou université française VS autres institutions d'enseignement supérieur FR.
Je pense que la plupart des griefs envers l'université existaient déjà il y a une dizaine d'années (les miens en tous cas), alors que ce problème de surpopulation n'existaient pas, donc je ne crois pas que le problème fondamental soit la surpopulation des licences. Même si je reconnais volontiers que ça n'aide pas.
Je rebondis juste sur l'argument de la gratuité : les écoles d'ingénieurs publiques (= la majorité, et l'intégralités de celles qui trustent le haut des classements) sont gratuites également. Pourtant le niveau est très sensiblement plus élevé. Et l'éducation supérieures en France se paye, très cher, au niveau de l'imposition moyenne du pays. C'est juste un mode de financement différent direct/indirect.
Idem quant au "ici tout le monde à sa chance", je rappelle que les 20% d'une classe d'âge qui sortent du système scolaire sans même le bac ("un" bac , plutôt) correspondent assez bien aux 20% d'enfant les plus défavorisés de cette même classe d'âge, et qu'a haut niveau, ou dans les filières les plus prestigieuses, on retrouve une très forte prévalence de CPS+... Comme ailleurs, en fait. Le système scolaire français ne sélectionne pas que part les capacités, loin de là. D'autant que les personnes à haut quotient intellectuel étant par exemple d’avantage (mis) en échec scolaire que la moyenne. Donc ça me choc pas mal le "tout le monde à sa chance".
@123pourquoi
Euh non, les écoles d'ingé publiques sont absolument pas gratuites
Moins chères qu'une école de commerce, peut-être (et encore, les Mines de Paris à 10k€ l'année, hem...), mais si t'es pas boursièr.e (dans ce cas-là oui, c'est bien gratuit), les 2-5k€/an ils piquent un peu quand même hein. J'ai eu plusieurs camarades de promo qui bossaient à côté / avaient dû prendre un prêt pour pouvoir arriver au bout de leurs études.
Euh non, les écoles d'ingé publiques sont absolument pas gratuites
Moins chères qu'une école de commerce, peut-être (et encore, les Mines de Paris à 10k€ l'année, hem...), mais si t'es pas boursièr.e (dans ce cas-là oui, c'est bien gratuit), les 2-5k€/an ils piquent un peu quand même hein. J'ai eu plusieurs camarades de promo qui bossaient à côté / avaient dû prendre un prêt pour pouvoir arriver au bout de leurs études.
@Allons-y J'ai éte vérifier parce que tes nombres me paraissaient étrange.
env. 600€ annuel pour mon école d'ingé. Et en googlant un peu je trouve ca:
https://www.campusfrance.org/fr/frais-scolarite-France
https://grandes-ecoles.studyrama.co...rite-en-ecole-d-ingenieurs-publique-1760.html
Donc env.850€ en comptant la mutuelle, on est quand meme trés trés loin de 2-5k par an.
env. 600€ annuel pour mon école d'ingé. Et en googlant un peu je trouve ca:
https://www.campusfrance.org/fr/frais-scolarite-France
https://grandes-ecoles.studyrama.co...rite-en-ecole-d-ingenieurs-publique-1760.html
Donc env.850€ en comptant la mutuelle, on est quand meme trés trés loin de 2-5k par an.
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