Je ne comprends pas

22 Avril 2018
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Barcelone
Mais à vous lire, on vit dans un monde où les CRS sont des gros salopards qui veulent tuer tout le monde et les manifestant.e.s de pauvres victimes tout à fait pacifiques.
Alors, relis mes propos. J'ai dit que tout les CRS étaient des salopards (et je le pense), par contre je n'ai pas dit que les manifestants étaient "des pauvres victimes pacifiques". J'ai même plutôt dit le contraire, qu'en ce moment les manifestants étaient en colère et ne se laissaient pas faire, en réaction justement à la violence policière et à celle de l'état. Donc ça n'a pas grand chose à voir avec mon propos.
Pour rappel, la police est le corps de métier dans lequel on compte le plus de suicides.
Et du coup?

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M

Membre supprimé 225371

Guest
@Mozart Hella
Merci :happy:
En fait on a regardé avec mon ami et il n'y a aucune obligation de me remettre de double je crois sauf en invoquant "une jouissance paisible du logement" :cretin: si on est plusieurs (je vis seule mais mon ami est souvent chez moi). L'agent est assez spéciale (genre autoritaire) et moi j'ai le charisme d'une moule-frite donc je n'ai pas trop envie de lui rentrer dans le lard. J'avais pensé à changer les serrures mais je n'en ai pas les moyens. Bon après soit elle veut garder un double pour une raison que j'ignore :dunno: soit ils ont perdu l'autre (car l'ex locataire les a rendu c'est sûr). Je suis toute perplexité :hesite:
 
12 Juin 2018
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On a encore le droit de trouver ironique que des gens saccagent des biens publics dont la rénovation sera financée par… leurs impôts ?
@Chat-au-Chocolat moi j'y vois surtout un signe que ces gens n'ont plus rien à perdre. Comme des gens font grève au risque de perdre leur travail : c'est ironique quand on a besoin d'un taf pour vivre de mettre son salaire en danger, non ?
J'ai le sentiment que tu prétends que des gens extrememement violents se cachent dans la population et profitent de chaque occasion, de chaque foule, pour se défouler et faire leur sport. Admet que c'est complètement improbable. Ca ne correspond pas non plus aux profils des "casseurs" qui sont en général très diversifiés, peu importe les mouvements en cause (très diversifiés dans le sens tous âges, tous genres... rarement toutes classes sociales. Mais pourquoi donc les personnes plus aisées n'ont elles pas besoin de casser ? Ah oui : parce que le pouvoir est à leur service).


Si tu veux jouer à s'échanger des vidéos de tabassages, j'en ai des belles à te montrer. La question ne peut PAS se situer uniquement sur le degré/le nombre de violences ou de dégâts causés par un "camp" ou l'autre, parce que les situations n'ont rien à voir. Mais genre absolument rien à voir. La police est une institution d'Etat, le sujet est tellement vaste que je ne sais pas par où commencer pour aller où.
Un entretien intéressant avec un sociologue qui parle de l'historique et des fonctions de différents corps de police (BAC, CRS...) :
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ça ne parle pas que du sujet qu'on évoque mais je trouve ça important de savoir un minimum de quoi on parle, parce que là ça a l'air de gravement manquer.
 
29 Janvier 2012
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@Olduvaï très intéressante cette vidéo, je me permets de citer quelques passages que je trouve importants par rapport à la situation actuelle en France, et puis je pense que tout le monde n'aura pas forcément le temps ou l'envie de tout écouter.
(à partir de 1h07)
"On a jamais vu des dominés réussir à obtenir leur libération en demandant gentiment à leurs maîtres, ça ça n'existe pas. Jamais des dominants on abandonnés leur système de privilèges parce qu'on les aurait convaincus avec des arguments. [...] Les gens n'emploient pas la violence comme ça, parce que ce serait rigolo, parce que ce serait facile, y a pas de violence gratuite, c'est souvent en dernier recours, c'est justement parce que les dominés ont tout essayé et que y a rien qui change. [...] L'émancipation, on te la donne pas, il faut l'arracher."

"C'est un privilège l'action non-violente, si on peut se libérer sans violence tant mieux, tout le monde cherche ça, et tout le monde commence par faire ça. Si c'était facile de se libérer et si c'était possible sans force/violence je pense que ce serait fait depuis longtemps"

"La violence elle est du côté de la structure des systèmes de domination, elle est partout, elle est dans le racisme, dans le travail, dans le sexisme, dans toutes les formes d'exploitation, elle est symbolique dans les médias, elle est à tout les niveaux, elle existe en permanence. Mais par contre, quand l'esclave, le colonisé, le prolétaire, résiste, contre-attaque, tente de se libérer, la bien sur, les formes qu'il mets en place elles sont tout le temps accusées d'être violentes."
 
12 Juin 2018
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@Haunted Arf, merci beaucoup d'avoir pris la peine, je me suis laissée replonger totalement dedans et j'ai complètement oublié de prendre des notes !
 
20 Octobre 2017
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@-Soualo- Ca a un rapport avec ton propos parce que tu manques totalement de nuance. Il y a indéniablement des gros connards parmi les CRS comme il y a des gros connards parmi les manifestants. Mais, spoiler, il y a aussi des CRS qui font "juste" leur boulot et qui se prennent des torrents de merde depuis plusieurs semaines parce qu'ils ont le malheur de représenter l'autorité de l'Etat (alors que ce sont des citoyens avec les mêmes problèmes que tout le monde, en fait). D'où mon point sur le taux de suicides (je voulais expliciter mais j'ai pas eu le temps, je suis partie en réunion :cretin:), pour souligner le fait que c'est un corps de métier hyper difficile mentalement et physiquement et qu'on pourrait juste garder ça en tête, au lieu de diaboliser toute une profession sans aucune nuance.

@Sol Invictus Je m'interroge sur ton besoin de décortiquer de manière presque maladive des propos qui ne vont pas dans ton sens, mais si ça t'occupe… Soit !
Je me suis dit que j'allais répondre mais quand j'ai vu que ça parlait de complot médiatique (ah, ces fameux médias qui nous mentent éhontément !), de commerçants parisiens qui ne peuvent pas être dans la merde financièrement (j'en conclus donc que tu les connais tous et toutes personnellement), ce qui justifie apparemment qu'on puisse les saccager, de Porsche brûlée (comme si seules les Porsche avaient été brûlées), et que tu minimisais totalement les dégâts (on ne parle pas d'un foutu tag sur l''Arc de Triomphe, l'intérieur a aussi été saccagé et la boutique pillée) et les intentions destructrices de certains casseurs (c'est vrai que personne n'a enlevé les pavés des Champs Elysées, personne n'a pillé les boutiques, personne n'a brûlé les poubelles et les voitures dans les rues, personne n'a arraché les grilles des Tuileries, etc, etc), je me suis dit qu'il valait mieux s'abstenir :lol: Thanks but no thanks, j'ai vraiment pas de temps à perdre à discuter avec des personnes dans ton genre.

Quant à la fin de ton message : "Les impôts vous préoccupent ? Où sont vos messages d'indignation devant les notes de frais aberrantes des député.e.s ? Où sont vos protestations contre la suppression de l'ISF ? Où est votre satanée verve envers un gouvernement qui écrase et réprime son peuple au lieu de respecter sa volonté ( et ne me parlez pas, mais alors vraiment pas de cette mascarade d'élection présidentielle ) ? Où est votre courage quand il s'agit de s'opposer aux fort.e.s et non aux faibles ? Qu'avez-vous fait pour ce peuple dont vous dénoncez les excès pourtant bien insignifiants ?"
Je ne vois pas le rapport, en fait ? J'ai dit texto dans mon message que je comprenais la colère des gens et que je trouvais notre système actuel pourri. M'insurger contre la violence des Gilets jaunes ne m'empêche absolument pas de m'indigner des privilèges indus des député.e.s et sénateurs/trices ni de la suppression de l'ISF. Contrairement à toi, je ne fais pas dans le manichéisme. J'en parle quand le débat vient sur le tapis (mais ce n'est pas le sujet ici), j'ai déjà utilisé ma "satanée verve" à ce sujet sur Madz. Une petite recherche s'impose ?

"Des excès insignifiants", au passage, c'est un oxymore, et je répète pour vivre à Paris que rien n'était insignifiant dans les déchaînements de violence qui ont eu lieu la semaine dernière.
 
12 Juin 2018
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Oui bon ben c'est bien, vous vous etes bien insurgés contre les violences des gilets jaunes, et après ?

@Chat-au-Chocolat Je conçois que tu n'aies pas envie de regarder mes liens qui renvoient a des vidéos très longues (c'est ce qu'il faut néanmoins), mais pour la derniere fois : on se moque totalement de savoir si les flics sont individuellement ou non des gens violents. L'institution encourage cette violence et la couvre. L'institution produit des flics violents.
Ca me fait penser à une phrase de Boris Vian, très parlante : "Le propre du militaire est le sale du civil".

Pas mieux pour résumer ce débat.
 
10 Juin 2014
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Housse
Je ne comprends pas...
1) Pourquoi ma cup fuit
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2) Pourquoi mes Instagram stories marchent plus ! Je peux faire des story texte ou à partir d'une image déjà présente dans ma galerie mais pas possible de prendre une photo ou une vidéo depuis l'application directement (l'écran est noir, comme s'il y avait pas de caméra. Alors que la caméra fonctionne et qu'instagram est autorisé à y avoir accès). 10 jours que ça dure, j'ai écumé Internet, j'ai envoyé un message d'erreur à Instagram et rien.
Si quelqu'un a déjà eu le cas, je veux bien la solution^^
 
22 Avril 2018
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Barcelone
Mais, spoiler, il y a aussi des CRS qui font "juste" leur boulot
C'est un boulot de merde, qu'ils ont choisi de faire. Ils aurait pu faire autre chose, mais non. Ils ont choisi.
J'ai d'autant plus de mépris pour eux qu'ils ont les mêmes problèmes que le reste du peuple, mais tiennent parti pour l'Etat. Parce que oui, on a beau dire que quand t'es CRS t'es impartial, c'est faux. Tu choisis de représenter l'Etat et de te battre contre le peuple et son soulèvement. Personne ne leur à mis le couteau sous la gorge en disant "mon gars, tu seras CRS".
Après, of course que dans les manifestants il y a des gros cons, les gars d'extreme-droite en sont un bon exemple. Je l'ai jamais nié, et je pense que t'as un peu fantasmé le propos soit disant binaire que je porterai.

Sinon:
quand j'ai vu que ça parlait de complot médiatique (ah, ces fameux médias qui nous mentent éhontément !)
Heu, oui. C'est plutôt communément admis que certains médias (pas tous, mais au moins ceux avec les plus de budget et qui passent à heure de grande écoute) tiennent le parti de l'Etat. Ca n'a rien de complotiste de le dire, c'est plutôt du bon sens, et nier une vérité aussi élémentaire c'est comme de dire que la terre est plate.
Thanks but no thanks, j'ai vraiment pas de temps à perdre à discuter avec des personnes dans ton genre.

C'est dommage, ça donne juste l'impression que tu n'as rien pour argumenter face à @Sol Invictus qui de son côté, l'a fait longuement et de façon étayée. Quand on s'engage dans un débat, on ne peut pas reprocher à la personne en face d'argumenter (ce que tu fais pourtant, dès la première phrase).

@Elliana Tu n'as insulté personne? C'est probablement une blague. Tu as traité les personnes qui ont tagué l'arc de triomphe de nazis, pour rappel. Malgré le fait que tu ai édité ton message sans le préciser pour y ajouter ce que tu pouvais comme nuance (sauf que c'est trop tard hein, t'as été citée) les faits sont là. Pour rappel (apparemment ça te ferait pas de mal), les nazis sont un des mouvements les plus exterminateurs de la terre. Ils sont responsable d'un génocide de plusieurs millions de personnes. Voilà, ça c'était pour le point culture.
Donc en gros, en associant ces personnes aux gilets jaunes et inversement, soit tu minimise l'impact et les crimes commis par le mouvement nazi (c'est à gerber), soit tu élève au rang de crime contre l'humanité le fait d'écrire "Macron démission" sur l'arc de triomphe (c'est à gerber).
 
12 Juin 2018
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A tout hasard, je reposte mes liens parce que je trouve ça important. Je re précise que les mecs qui parlent sont partisans et ne s'en cachent pas, mais ça ne les empêche pas de sortir leur analyse d'autre part que du néant.

A propos des flics :
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Je pense que c'est très important d'avoir ça en tête, déjà parce que c'est de là que part la discussion, "qu'on ne me parle pas des violences policières, ça n'excuse rien" => si, au contraire, ça a tout à voir. Comprendre la police, son histoire et ses fonctions, c'est comprendre pourquoi il est est si dur de lutter pacifiquement de manière efficace quand on a à faire en face 1) à un pouvoir méprisant qui 2) ne se gène pas pour employer lui même la violence à des fins normatives notamment dans le but de faire taire des colères légitimes. Et ça permet de comprendre pourquoi dans un premier temps pour faire peur au pouvoir (qui n'a jamais peur de rien d'autre qu'on vienne lui demander des comptes, en armes) il est impossible de faire sans confrontation avec la police, dont le rôle est entre autre celui là.
Ca permet surtout de comprendre que renvoyez dos à dos les violences des manifestants et de la police n'est pas pertinent, c'est leur enlever toute dimension politique, comme si d'un côté comme de l'autre on avait à faire qu'à des individus eux-même violents et pas à des dynamiques sociales pourtant bien connues.
(puis pareil, on accuse les manifestants de nuire à la paix des honnêtes citoyens (mais ne sont ils pas citoyens eux même, genre ?), mais jamais on te dira à la télé que la police nuit à la paix de ses citoyens les plus fragiles, et pourtant c'est le cas chaque jour, mais ça j'ai envie de dire soit faut le voir pour le croire soit faut s'y intéresser et ne pas détourner les yeux.)

A propos des médias :
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Les médias encore une fois ne sont pas une entité sortie du néant sans aucun rapport avec le monde politique.
Dès la naissance de la radio et de de la télévision, ces médias ont été étroitement surveillé par le pouvoir (c'est pas moi qui le dit, c'est actuellement dans les cours d'histoire de tous les terminales en filiere générale : dans les années 60 via l'ORTF le président contrôlait directement le contenu des programmes). L'ORTF n'existe plus mais ce n'est pas pour autant qu'ils n'entretiennent plus de relations avec le pouvoir, ou qu'ils ne le servent pas indirectement (dans le sens où ils ont des intérêts communs).
J'ai eu peu la flemme de paraphraser (mal) des gens qui ont fait des recherches plus sérieuses que les miennes, du coup je m'arrêterais là.

En tout cas ça n'a rien de complotiste de le dire, c'est juste être instruit à ce sujet.

Néanmoins je pense que ça rejoint ce que je disais : il faut du temps et un cerveau disponible pour comprendre ces situations complexes, mais pour ça faut poser ses fesses et voir un peu plus loin, écouter des chercheurs, avoir un peu d'esprit critique.
C'est exactement sur ce biais que comptent les médias et les politiques : il faut faire peur aux gens, il ne faut surtout pas dépasser la violence pour voir plus loin, parce que tant qu'on s'en tient à ça on se contente de désapprouver et eux ne risquent rien. Bien sûr que personne ne veut d'un pays à feux à sang. C'est drôlement inquiètant, on pourrait presque croire que ce que veulent les manifestants, au fond, c'est dépaver Paris.
 
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