J'ai trouvé ça sur Twitter. Ca peut toujours passer mais ça va être un sacré bordel ... .
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Je ne comprends pas
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Membre supprimé 177132
Guest
Mais la vaccination n'est toujours pas obligatoire. Pour les soignants*, c'est obligatoire de se faire vacciner pour certains vaccins et ce depuis un moment. C'est aussi obligatoire de se faire vacciner contre certaines maladies quand on voyage.
* C'est pour moi normal que les soignants soient obligés de se faire vacciner contre le covid. Je sais pas, t'es soignant, t'es au contact de malades, t'es censé en prendre soin et tu refuses un vaccin qui leur apportera une protection supplémentaire. Enfin, ça me semble paradoxal. Par contre, le gouvernement aurait dû laisser plus de délai entre l'annonce et le début des sanctions et surtout ils auraient du rendre ça obligatoire dès le début. Mais bon depuis le début de la pandémie, le gouvernement est champion pour dire "on est surpris de la tournure des évènements, on a pas vu la 2ème vague blabla" alors que non, si t'as observé comme tout Etat devrait le faire, t'as dû remarquer que ça arriverait
Pour le reste de la population, ça ne sera pas obligatoire même si ça sera indispensable pour mener une vie normale et le gouvernement joue sur cette nuance. Si quelqu'un refuse de se faire vacciner, il ne sera pas dans l'illégalité, c'est ""juste"""" qu'il ne pourra pas accéder aux grands magasins (hors supermarché alimentaire) aller dans des lieux culturels, au cinéma, au resto, etc ...
Donc le gouvernement peut très bien étendre le pass sanitaire dans pleins d'endroits et ne pas avoir à changer ces textes. En plus, il y a plusieurs vaccins de disponible donc les gens ont le choix de quel vaccin ils veulent (ce qui n'est pas le cas pour pleins d'autre vaccins).
@Yunaa23
Pour les soignants comme ça a été dit, il y a une obligation vaccinale notamment l’hépatite B.
Je rappelle que le vaccin de l’hépatite B à une période était très controversé en plus de ça, plus que ce vaccin. Eh bien ça a quand même été obligatoire.
Pour le reste de la population, on a déjà 11 vaccins obligatoires si tu veux scolariser tes enfants. Donc qui est comme ce qui est proposé aujourd’hui une « non obligation mais dont on ne peut se passer » au final.
Donc je vois pas la non plus pourquoi ça passerait pas alors qu’il est possible d’obliger des enfants à se vacciner pour les scolariser.
Pour les soignants comme ça a été dit, il y a une obligation vaccinale notamment l’hépatite B.
Je rappelle que le vaccin de l’hépatite B à une période était très controversé en plus de ça, plus que ce vaccin. Eh bien ça a quand même été obligatoire.
Pour le reste de la population, on a déjà 11 vaccins obligatoires si tu veux scolariser tes enfants. Donc qui est comme ce qui est proposé aujourd’hui une « non obligation mais dont on ne peut se passer » au final.
Donc je vois pas la non plus pourquoi ça passerait pas alors qu’il est possible d’obliger des enfants à se vacciner pour les scolariser.
Les 11 vaccins obligatoires concernent quand même des maladies bien plus graves que le Covid. De plus ces vaccins existent depuis plusieurs dizaines d'années. Pour moi ce n'est pas vraiment comparable. Je pense que ça va être le bordel pendant de longues semaines voir mois avant que tout cela puisse se mettre en place correctement. Quand on voit que c'est la SNCF qui va devoir gérer le contrôle du pass sanitaire ça promet@Yunaa23
Pour les soignants comme ça a été dit, il y a une obligation vaccinale notamment l’hépatite B.
Je rappelle que le vaccin de l’hépatite B à une période était très controversé en plus de ça, plus que ce vaccin. Eh bien ça a quand même été obligatoire.
Pour le reste de la population, on a déjà 11 vaccins obligatoires si tu veux scolariser tes enfants. Donc qui est comme ce qui est proposé aujourd’hui une « non obligation mais dont on ne peut se passer » au final.
Donc je vois pas la non plus pourquoi ça passerait pas alors qu’il est possible d’obliger des enfants à se vacciner pour les scolariser.
(je suis mauvaise langue, c'est pas bien ).
@Tofu
Ça va être un parcours du combattant, tu peux essayer de contacter le conciliateur de la sécu de ta ville pour voir s'il peut te donner des indications utiles.
Sinon, va falloir que tu expliques aux secrétaires que tu souhaites juste une consultation pour procéder à la vérification de ton grain de beauté. Après le risque, c'est qu'elle regarde vite fait et te dise qu'il n'y a rien.
Je sais qu'il y a parfois des infirmières qui ont des DIU (c'est comme ça qu'on dit?) en dermatologie. Tu peux essayer de trouver sur internet la liste des spécialistes agréer par la cour d'appel de ta ville et de regarder dans la section médecine/dermatologie s'il y en a pas une qui est inscrite. Après tu l'appelles pour lui expliquer que tu ne trouves pas de dermatologue.
Sinon, renseignes-toi à SOS Médecin voir même à la mairie de ta ville.
Je te conseille d'insister auprès des secrétaires même s'il y en a qui ne sont pas aimables.
Vérifie aussi si l'hôpital de ta ville ou si des centres médicaux de ta région organisent des dépistages de cancer de la peau.
Force et courage à toi
Ça va être un parcours du combattant, tu peux essayer de contacter le conciliateur de la sécu de ta ville pour voir s'il peut te donner des indications utiles.
Sinon, va falloir que tu expliques aux secrétaires que tu souhaites juste une consultation pour procéder à la vérification de ton grain de beauté. Après le risque, c'est qu'elle regarde vite fait et te dise qu'il n'y a rien.
Je sais qu'il y a parfois des infirmières qui ont des DIU (c'est comme ça qu'on dit?) en dermatologie. Tu peux essayer de trouver sur internet la liste des spécialistes agréer par la cour d'appel de ta ville et de regarder dans la section médecine/dermatologie s'il y en a pas une qui est inscrite. Après tu l'appelles pour lui expliquer que tu ne trouves pas de dermatologue.
Sinon, renseignes-toi à SOS Médecin voir même à la mairie de ta ville.
Je te conseille d'insister auprès des secrétaires même s'il y en a qui ne sont pas aimables.
Vérifie aussi si l'hôpital de ta ville ou si des centres médicaux de ta région organisent des dépistages de cancer de la peau.
Force et courage à toi
@Yunaa23
Oui enfin en terme de loi, on a bien des obligations vaccinales aujourd’hui qui peuvent te restreindre. Qu’ils soient pour des maladies plus graves ou non, c’est pas vraiment le sujet j’ai envie de dire.
Et de toute façon à partir du moment où une maladie sature les hôpitaux (et ça dans tous les pays) et ne laisse pas le choix aux autorités que de mettre des couvres feu ainsi que des confinements. On peut dire que c’est assez grave.
Oui enfin en terme de loi, on a bien des obligations vaccinales aujourd’hui qui peuvent te restreindre. Qu’ils soient pour des maladies plus graves ou non, c’est pas vraiment le sujet j’ai envie de dire.
Et de toute façon à partir du moment où une maladie sature les hôpitaux (et ça dans tous les pays) et ne laisse pas le choix aux autorités que de mettre des couvres feu ainsi que des confinements. On peut dire que c’est assez grave.
Le problème c'est que la vaccination est présentée comme la seule solution face à une maladie. La pandémie nous a prouvé que notre système de santé était à la ramasse mais j'ai l'impression que le gouvernement ne fait rien. On n'a pas de place en réanimation donc il faut se vacciner mais à côté de ça on ne donne pas d'argent aux hôpitaux. Dans 10 ans si on a une nouvelle épidémie on sera toujours au même point. Je sais bien que tout ça ne peut pas se faire si vite mais ça me donne l'impression que le Gouvernement s'en fout (c'est sûrement pas une impression d'ailleurs ...). S'ils ne se bougent pas un peu les fesses la vaccination sera toujours notre seule levier d'action en cas de crise sanitaire.
Mais, tu penses pas qu'il est préférable de se faire vacciner, justement pour éviter aux personnes à risque de se retrouver à l'hôpital et/ou en réanimation? Oui le vaccin est souvent la solution en cas d'épidémie, mais je vois pas en quoi ça serait un problème en fait. Les vaccins permettent depuis des siècles de sauver de nombreuses vies. Parce que si je comprends bien ce que tu veux dire, tu trouves qu'il est préférable d'avoir davantage de places en réanimation, tout ça pour éviter aux anti vaccins de se faire vacciner?
Non pour moi il serait préférable d'avoir des hôpitaux en capacités de soigner tous les malades qu'ils reçoivent plutôt que d'agir dans la précipitation au moment venu. Quand on a de quoi soigner les gens on est pas obligé de faire des vaccins en accéléré et de mettre le bordel dans tout le pays à base de mesures sanitaires qui changent tous les quatre matins.
Dès la première vague je suis persuadée qu'on aurait eu pas mal de décès en moins si on avait eu de quoi les soigner. Il me semble que des gens sont morts étouffés parce qu'il n'y avait pas assez de respirateur à disposition. Il y aussi eu des personnes qui appelaient les urgences et qui se voyaient répondre que tant qu'elles n'avaient pas de problème à respirer il n'y avait pas besoin d'aller à l'hôpital. On leur a répondu ça alors qu'on ne connaissait rien de la maladie et de l'évolution des symptômes. On a laissé la santé des malades du Covid s'aggraver, on ne s'est occupé d'eux qu'au moment on ça sentait le sapin si je puis dire ... .
En gros avec des moyens hospitaliers adaptés on aurait peut être pu soigner les gens à temps et éviter le vaccin (laissez moi rêver
). Dans le cas contraire, ça permettait de concevoir un vaccin avec moins de précipitation, plus sereinement et du coup moins de personnes réfractaires. C'est un peu utopique mais je pense qu'au lieu de penser "Vite un vaccin" il faudrait plutôt se dire "Vite du matériel et des soignants". Le chemin se fait en deux étapes en quelque sorte. Je ne sais pas si ce que je dis clair ... .
Dernière édition :
D'accord, merci pour l'éclaircissement, je comprends mieux ton propos et je suis d'accordNon pour moi il serait préférable d'avoir des hôpitaux en capacités de soigner tous les malades qu'ils reçoivent plutôt que d'agir dans la précipitation au moment venu. Quand on a de quoi soigner les gens on est pas obligé de faire des vaccins en accéléré et de mettre le bordel dans tout le pays à base de mesures sanitaires qui changent tous les quatre matins.
Dès la première vague je suis persuadée qu'on aurait eu pas mal de décès en moins si on avait eu de quoi les soigner. Il me semble que des gens sont morts étouffés parce qu'il n'y avait pas assez de respirateur à disposition. Il y aussi eu des personnes qui appelaient les urgences et qui se voyaient répondre que tant qu'elles n'avaient pas de problème à respirer il n'y avait pas besoin d'aller à l'hôpital. On leur a répondu ça alors qu'on ne connaissait rien de la maladie et de l'évolution des symptômes. On a laissé la santé des malades du Covid s'aggraver, n ne s'est occupé d'eux qu'au moment on ça sentait le sapin si je puis dire ... .
En gros avec des moyens hospitaliers adaptés on aurait peut être pu soigner les gens à temps et éviter le vaccin (laissez moi rêver
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Membre supprimé 177132
Guest
@Patate_miaou : oui j'ai oublié de mentionner le test pcr ^^ mais à l'automne ça sera payant donc su t'es pauvre et pas encore vacciné, tu l'as dans le cul. et puis même sans être pauvre
@Yunaa23
j'avais entendu un médecin il y a quelque mois dire qu'avoir une personne en réanimation, c'est déjà un échec, et que vu la violence que c'est pour le corps et le fait qu'il peut mettre plusieurs mois à s'en remettre, compter sur la réanimation pour temporiser, bah c'est pas vraiment une solution non plus
Après, ça aurait été bien de trouver un traitement sinon, mais je crois qu'aucun teste n'a aboutit et qu'on a jamais trouvé de traitement contre les SRAS?
Après, entre prendre des médocs pendant X jours développé pour l'occasion ou un vaccin développé pour l'occasion, j'ai du mal à voir en quoi l'un serait mieux que l'autre en terme de recule sur les effets secondaires
Sinon, je suis quand même pour développer les hôpitaux et augmenter le personnel hein, mais c'était déjà ma position avant la crise du covid
j'avais entendu un médecin il y a quelque mois dire qu'avoir une personne en réanimation, c'est déjà un échec, et que vu la violence que c'est pour le corps et le fait qu'il peut mettre plusieurs mois à s'en remettre, compter sur la réanimation pour temporiser, bah c'est pas vraiment une solution non plus
Après, ça aurait été bien de trouver un traitement sinon, mais je crois qu'aucun teste n'a aboutit et qu'on a jamais trouvé de traitement contre les SRAS?
Après, entre prendre des médocs pendant X jours développé pour l'occasion ou un vaccin développé pour l'occasion, j'ai du mal à voir en quoi l'un serait mieux que l'autre en terme de recule sur les effets secondaires
Sinon, je suis quand même pour développer les hôpitaux et augmenter le personnel hein, mais c'était déjà ma position avant la crise du covid
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