Je ne mange pas (que) des graines, promis : mon véganisme expliqué aux sceptiques

[agapanthe7]

@agapanthe7
Pour le coup, c'est pas des préjugès: je l'étais il y a moins de 6 mois, mon chéri l'est, ma famille ( sauf un végé ) aussi et la plupart de mes potes/ami.e.s/ anciens collègues de travail aussi. Pas une seule analyse " pour rien ". Pour de vrai, il y a une majorité d'omnis en France et la plupart ne font pas d'analyses juste pour être sûr.e.s de ne pas être carencé.e.s, il faut au moins un problème de santé.
Les végés/vegans contrôlent beaucoup plus ( trop à mon avis. C'est peut-être un reste des préjugès qu'on nous a socialement inculqués sur le végéta*isme qui fait faire ça. Ca et aussi pour que l'entourage fjche la paix avec les pseudos carences) ( ce n'est que mon avis )
Honnêtement Agapanthe, dis-moi que ce n'est pas vrai Dans ton entourage par exemple, il y en a combien qui font des analyses juste pour être sûr.e.s ?

Dans mon entourage il y a principalement des gens qui font leurs analyses a chaque check up. Une fois par an.

Pour les veges quelle est la tendance? J'imagine que dans les premiers mois c'est frequent pour "ajuster", non?

Cela dit etre omni n'est pas synonyme de peu soucieux de sa sante. Affirmer cela revient a affirmer que tous les veges seraient carences.

 

[agapanthe7]

@Ghost wind Je lui poserai la question Mais je peux déjà te dire que mon médecin traitant préconise une prise de sang par an, à la sortie de l'hiver pour tous, histoire de vérifier si tout va bien. Peut-être un médecin de la vieille école (fort probable vu son âge )

EDIT : Après vérification, ici en Belgique, la mutuelle te rembourse une prise de sang de contrôle par an. C'est probablement pour cela que dans mon entourage nous en faisons si régulièrement. Dommage qu'en France ce ne soit, semblent-ils, pas le cas

En France il y a le check up de conseille une fois par an. Et pour etre soupconne de soins abusifs il faut y aller. Une prise de sang annuelle n'impacte rien. Contrairement a une forte conso d'AD qui n'est pas systematiquement verifiee par exemple.

 

[agapanthe7]

@foliana

Si tout le monde faisait ça, on aurait pas ce fichu problème de maladie cardio-vasculaire et de cancer ( prostate et côlon) qui ralentit la vie de tant de genTes et dont on entend tant parler J'aimerais qu'il y ait plus de médecin comme le tien , qui agit avant que la maladie ne soit installée

Les maladies cardio-vasculaires et les cancers que tu cites n'ont pas pour unique cause la viande.
J'aime tes interventions Ghostwind mais je pense que tu te trompes sur ce point.

 

[agapanthe7]

@Ghost wind :
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la viande rouge puisse etre un facteur, mais au meme titre que l'alcool, la cigarette, certains medocs qui sont des "materiaux" consommes par omnis ET veges.
Tu me reproches ma mauvaise foi, je trouve ca dommage. Je n'ai rién fait de plus que toi, evoquer les habitudes de mon entourage. Et j'imagine que la realite se situe entre toi et moi. Nos experiences ne font pas loi.
Pour le cholesterol tu as en partie raison et je pense que la plupart levent le pied une fois qu'ils ont connaissance de leur taux trop eleve. Omni ou vege. Cependant il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas egaux face au cholesterol et certains, malgre une bonne alimentation, ont des pics de fous et d'autres inversement n'ont rien.

Les omnis ne sont pas moins soucieux de dietetique je pense. Ils cherchent leurs infos ailleurs puisque leur alimentation se compose d'autre chose. Les lobbys de la viande en profitent, la je suis d'accord, mais a moins d'etre etudiant ou fauche, beaucoup mangent en conscience maintenant, sachant qu'on a des scandales de viande avariee tous les dix ans et avec internet et l'info alternative ca s'amplifie egalement.

Dans le fond j'aime tes discours. J'aime cependant moins l'usage de raccourcis. Ce n'est constructif pour personne et la grande difference entre veges et omnis est l'ideologie plus que la morale a mon sens.

 

[Lilouchka]

@agapanthe7 , je ne sais pas ce que tu veux dire par "beaucoup mangent en conscience", et pardon d'avance si je suis hors sujet, mais je lis quand même assez souvent qu'en Europe, 80% des animaux consommés sont issus de l'élevage industriel. Exemple ici page 8 (chiffres de 2013 cependant..) et sur viande.info

 

[minelina]

@Ghost wind pour te compléter, j'ajouterais que sur les 4 zones bleues du monde (plus haut taux de centenaires et santé de fer) 3 ont une consommation très réduite de viande (Sardaigne, Nicoya et Okinawa) et une compte 90% de végétariens (Loma Linda).

 

[foliana]

@Ghost wind 500g de lait et de viande par jour ? Je suis étonnée là parce que j'ai jamais entendu ça. Par semaine probablement mais par jour c'est franchement énorme. Un produit laitier et une source de protéine mais je pense que chez les VG c'est un peu la même chose, on ne va juste pas chercher à la même source Et puis, si ce sont des omnis qui s'intéressent à la diététique ils savent aussi que ce que l'on conseille pour X ne sera pas juste pour Y, même s'ils partagent un style alimentaire. Je vais partir sur Google là, tu m'inquiètes
Nous mangeons trop de viande c'est plus que certain. Et encore beaucoup trop de viande d'usine voire un truc qui est tout sauf de la viande (déchets, tout ça). Avant de stopper (ou de réduire drastiquement) la consommation de viande, il faudrait d'abord trouver un moyen que la chaîne se fasse dans le respect de l'animal/produit de base ainsi que celui du consommateur. Et là, ça coince. Je ne pense pas que nous sommes tous fait pour être VG, mais l'idée de réduire la protéine animale à une fois par semaine serait une très bonne idée diététique.

 

[TemoriTiger]

@Ghost windAvant de stopper (ou de réduire drastiquement) la consommation de viande, il faudrait d'abord trouver un moyen que la chaîne se fasse dans le respect de l'animal/produit de base ainsi que celui du consommateur. Et là, ça coince. Je ne pense pas que nous sommes tous fait pour être VG, mais l'idée de réduire la protéine animale à une fois par semaine serait une très bonne idée diététique.

Mais justement est-ce que réduire drastiquement n'est pas la seule solution pour assurer un meilleur respect de l'animal et du consommateur ?

 

[Boisdormant]

Je lis vos derniers messages et je trouve plein de zones d'incompréhension très étranges Notamment j'ai l'impression que pour vous les véganes accordent autant d'importance à la vie humaine qu'à la vie animale et les mettent sur le plan. Mais ce n'est pas le cas : entre sauver un.e humain et sauver un animal, je sais très bien que je ferais généralement le premier choix, comme la plupart des gens ici j'imagine. En fait, les véganes pensent que les animaux ne sont pas à notre disposition, c'est-à-dire qu'ils n'ont pas été créés pour nous satisfaire. En gros, ils supposent une forme d'indépendance du règne animal (pas du dépendance à l'humanité). Mais ça n'oblige en rien à aimer les animaux, ni même à en prendre soin, à les sauver, etc. Alors que nous avons des devoirs en tant qu'espèce face aux autres membres de notre espèce : l'assistance à personne en danger par exemple, et c'est bien normal.
J'ai l'impression qu'il y a une grosse confusion sur le terme d'antispécisme. Il ne revient pas à nier les différences entre les espèces. Il signifie refuser de les hiérarchiser (considérer que les animaux sont faits pour nous, ce qui est le cas quand on les traite comme des objets (= réifier), comme dans les élevages et les abattoirs. Les humains réifient les animaux. Le lion, lui, ne réifie pas la gazelle : il la chasse et il la mange, nuance.)

 

[foliana]

@TemoriTiger Dans un monde merveilleux, réduire la taille des exploitations pour en faire des exploitations à tailles humaines, où l'éleveur pourrait s'occuper correctement de chaque animal serait, selon moi, une bonne piste à suivre. Réduire drastiquement la consommation de viande ne sert à rien si l'on ne change pas la mentalité des éleveurs et des parties entre eux et nous, où l'argent est la règle numéro un.

 

[TemoriTiger]

@TemoriTiger Dans un monde merveilleux, réduire la taille des exploitations pour en faire des exploitations à tailles humaines, où l'éleveur pourrait s'occuper correctement de chaque animal serait, selon moi, une bonne piste à suivre. Réduire drastiquement la consommation de viande ne sert à rien si l'on ne change pas la mentalité des éleveurs et des parties entre eux et nous, où l'argent est la règle numéro un.

Vu le nombre d'animaux élevés et consommés par l'humanité, c'est impossible de fournir de bonnes conditions de vie, donc réduire est, à mon sens, la première chose à faire

 

[Boisdormant]

Dire qu'on réduit le nombre d'animaux mangés (ce qui est super) sans devenir végéta*ien.ne a quand même un inconvénient : cela n'ouvre pas les yeux aux gens sur leur consommation de produits animaux. Quand je suis devenue vg, le plus dur n'a pas été de supprimer le steak haché ou la cuisse de mon poulet de mon assiette. Non, le plus dur a été d'éliminer les produits animaux cachés : graisse animale dans des trucs complètements improbables, colorant à base d'insectes, saveur de viande dans les conserves de légumes, et même dans l'alcool (si, si)... Même sans ça, les plats qui regorgent de viande cachée sont nombreux : petits bouts de thon dans une salade en entrée, alors qu'on va manger de la viande en plat principal ; quiche aux lardons (combo crème + fromage + cochon + beurre dans la pâte : imaginer la quantité d’animaux tués directement ou indirectement juste pour produire un petit bout de quiche aux lardons. On se dit "c'est rien qu'un petit bout de quiche, je n'ai pas mangé beaucoup de viande aujourd'hui, c'est bien !", et pourtant...). Quand j'étais flexi, j'avais l'impression qu'il suffisait de manger un bout de viande en moins une fois de temps en temps pour réguler ma consommation de viande, mais c'est beaucoup plus complexe que ça. L'industrie alimentaire est un système complètement pervers qui dissémine les produits animaux un peu partout.