Je ne supporte pas...

[Rocksteady]

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[-Soualo-]

@Rocksteady

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[-Soualo-]

@Grumpy Bunny Apprendre d'une situation, ou vivre des choses qui en découlent ne se passe pas toujours direct après la dite situation. Par exemple, j'ai reproduit pas mal d'erreur auprès des différents compagnons que j'ai eu, parce qu'il m'a fallu un certain temps pour comprendre là où je merdais. Effectivement il faut du recul, du temps et de la clairvoyance. Ca n'invalide pas ma thèse

 

[Vogel]

Tiens, ça me fait penser à un autre truc con justifié par la religion dont j'ai entendu parler aujourd'hui.
Un pote me parle d'un gars qui pense qu'on devrait laisser le virus du covid agir sans le stopper, parce qu'il est catho et que c'est la volonté de dieu quoi.
Du coup, j'imagine que s'il développe un cancer, il ne se fera pas soigner ?

 

[Vogel]

@Arsinoée
Déjà, je pense qu'on est dans une hypothèse très très peu probable, après de simples recherches je n'ai trouvé aucune source mentionnant des refus de soin d'emblée pour laisser la volonté de dieu se faire, hors cas d'épuisement après d'autres soins, ou d'état avancé de la maladie, de fin de vie.
La personne ayant dit cela, comme toutes celles que j'ai déjà entendu le dire, a moins de 30 ans et a donc une vie très peu menacée par le virus ou les maladies en général, donc aucune crainte de finir sous un respirateur ou de ne pas pouvoir se faire soigner à cause d'un hôpital saturé.
Mettant en lien les arguments précédents, je conclue que ces personnes ont seulement un raisonnement égoïste, et mon premier post servait juste à le mettre en valeur. Il est fort probable que beaucoup de ces personnes auraient eu un autre discours si elles avaient été à risque. D'ailleurs, en passant, cette personne continue à voir plein de monde chez elle, donc les motivations derrière l'argument "c'est la volonté de dieu" sont assez limpides.
S'il s'avère que cette personne se situe dans les cas extrêmement exceptionnels et me répond oui, beh en fait, je m'en foutrais, car sa décision ne concernerait qu'elle Choisir pour soi n'est pas stupide, mais choisir pour les autres l'est.

 

[-Soualo-]

Déjà, je pense qu'on est dans une hypothèse très très peu probable, après de simples recherches je n'ai trouvé aucune source mentionnant des refus de soin d'emblée pour laisser la volonté de dieu se faire, hors cas d'épuisement après d'autres soins, ou d'état avancé de la maladie, de fin de vie.

Si ce sujet t'interesse, je t'invite à te renseigner sur la pratique des témoins de jeovah, colonia dignidad et d'autres sectes semblables, où il est très fréquent de refuser les soins (y compris pour les enfants) même quand la vie du patient en découle. Et ce sans pour autant qu'une maladie potentiellement mortelle soit impliquée.

 

[Pipistrelle.]

Pour rebondir sur le fait de tirer des enseignements des expériences douloureuses, le but c'est pas de se convaincre que toute expérience est "bénéfique". Poser une intention et se dire qu'on va sortir "grandi" de telle ou telle épreuve, ça permet surtout de reprendre un semblant de contrôle sur sa vie en lui donnant du sens, au lieu de se ressentir comme le jouet des évènements et de subir gratuitement la souffrance. Les enseignements à tirer ne tombent pas du ciel, c'est à la personne de réfléchir à ce qu'elle souhaite retenir de l'expérience pour l'avenir. Dans l'exemple que tu cites @Rocksteady , d'un point de vue extérieur tu peux te dire qu'il n'y a rien à retenir d'un harcèlement, sauf que c'est quelque chose de très personnel. Du coup ça ne coule peut-être pas de source à tes yeux, mais ça ne veut pas pour autant dire que c'est impossible ou vide d'intérêt pour quelqu'un d'autre.

Et oui, il arrive malgré tout qu'on reproduise les mêmes schémas, ou qu'on retombe dans des situations difficiles, mais c'est aussi parce que même en ayant du recul sur soi-même et en ayant la volonté d'apprendre, on n'est pas des robots et on compose tous avec les multiples facettes de notre personnalité. Personne n'est taillé d'une seule pièce de bois, donc quand on décide de quelque chose pour soi-même, on peut aussi être confronté à des résistances intérieures, ou devoir renoncer à certains réflexes. C'est normal de pas avoir une trajectoire linéaire vers toujours plus de "mieux" dans la vie. On peut faire des détours et parfois régresser, ça ne veut pas dire que tout ce qu'on a appris jusque là est vain!

 

[PetitePaille]

@Arsinoée

Je pense que ce qu’elle reproche surtout c’est l’attitude égoïste de cette personne.
En soit si t’as un cancer ou autre et que tu veux pas te soigner c’est ton problème, personne te force. Mais un virus concerne absolument tout le monde puisque ça se transmet.

À côté de ça, des personnes qui disent jeunes (20-30 ans) « oh moi quand j’aurais 70 ans si j’ai un cancer, je ne me soignerai pas ».
Et au final tu vois que quand ils vieillissent ils ont pas tant envie de mourir que ça..
Je pense que c’est ce dont elle parlait.

 

[Vogel]

@Arsinoée

Tu n'en sais rien, tu ne te base que sur tes préjugés.

En effet je ne sais pas, je demanderai tiens

Je ne suis pas croyante et je fais partie de cette population qui refuse des soins autres que la prise en charge de la douleur. Comme quoi, ça existe.

Oui, je le conçois. Si j'ai fait des recherches par rapport à la religion, c'est que c'est ce qu'il avance lui. Et je rappelle que ce que je critiquais, c'est pas de le faire pour soi, mais de se servir de cet argument pour les autres. Si toi tu ne veux pas de soins, grand bien te fasse, c'est même très intéressant comme démarche, et je n'ai jamais critiqué ça. Mais moi je parie que ce monsieur mettrait les pieds à l'hôpital en cas de besoin et que cet argument sert juste son envie de ne pas être confiné, comme tous les gens, très nombreux, dont j'ai entendu dire que c'était "la sélection naturelle", "l'ordre des choses", "le choix de dieu" ou autres, et qui bien sûr ne sont pas à risque. Eux, je les connais, et je sais qu'ils se font soigner, mais qu'ils choisissent pour les autres en utilisant leur argument pour ne pas respecter le confinement. Statistiquement, je pense qu'ils sont extrêmement bien plus nombreux que ceux qui refuseraient réellement les soins. Donc je l'ai foutu dedans pour montrer l'incohérence.
Préjugé, oui, on verra s'il se vérifie.

@-Soualo-
Oui, je connais ces cas. Mais c'est pour des dogmes précis existant dans la religion, pas pour "laisser la volonté de dieu se faire". C'est parce que les témoins de Jéovah n'ont pas le droit d'échanger leur sang et certains autres actes précis. Ils ne refusent pas systématiquement les soins en se disant qu'ils subiront les choses pour laisser Dieu faire. Peut-être que certains cas isolés vont le faire, je le conçois, mais ça n'est pas dit par leur religion. L'autre secte mentionnée, je ne connais pas.

Edit : modifs car dans la précipitation j'avais dit des trucs HS

 

[-Soualo-]

Mais c'est pour des dogmes précis existant dans la religion, pas pour "laisser la volonté de dieu se faire".

Ben, si. Ces dogmes ont une raison d'exister, à savoir ne pas contrarier les plans de dieu. Ne pas changer le sang, c'est justement parce que dieu "t'a fait avec ton sang et pas avec celui du voisin", et qu'il ne faut pas aller à l'encontre de ça. Certes, tous les témoins de jeovah ne refusent pas systématiquement les soins, puisque au sein d'une communauté les pratiques et les croyances ne sont pas parfaitement homogène (comme dans toute secte un peu étendue ou religion). Mais contrairement à ce que tu as l'air de croire, il n'est pas si rare qu'ils refusent tout ce qui peut se rapprocher au soin, et qui pourrait modifier ce que dieu a prétendument prévu pour eux. J'ai par exemple connu le cas d'une petite fille dont les parents refusaient qu'elle se fasse opérer de l'appendicite. Pourtant ça n'implique pas nécessairement de transfusion.
Et encore une fois, d'autres sectes que celle-là fonctionnent comme ça, c'est relativement fréquent dans ce milieu. Du coup c'est un peu dommage de dire que ça n'existe presque jamais alors que si, tu n'as juste pas connaissance de ces cas et peut-être pas connaissance des sectes qui le pratiquent. Ton propos mérite donc peut-être d'être nuancé

 

[Vogel]

@-Soualo-
Wokay, partons dans l'idée que ça existe plus fréquemment que je le pense, je pense bien que tu as raison.
Ça ne change pas mon idée que cette personne que je connais de renom (pas témoin de Jéhovah mais catho "classique" (je sais pas comment dire autrement)) ne me paraît pas être une personne qui refuse les soins pour elle-même mais je dois passer pour une chiante à insister, désolée
Changeons de sujet !

 

[-Soualo-]

Refuser de faire opérer son enfant de l'appendicite est une mise en danger de son enfant étant donné les conséquences et c'est illégal alors que si un adulte a une appendicite et refuse de se faire soigner, c'est un choix légal.

Oui, en effet. Et donc?
Je ne comprend pas en quoi cet état de fait invalide ce que j'explique, à savoir que des gens font, pour eux-même et leurs enfants, le choix de ne pas faire appel à la médecine pour respecter un dogme religieux.
Je ne comprend pas pourquoi mon exemple ne serait pas judicieux puisque c'est ce qu'il décrit. Je n'ai pas abordé le cadre légal, ni ce que j'avais mis en place face à cette situation à l'époque car ça n'est pas le sujet.