Je ne supporte pas...

[-Soualo-]

Mais c'est pour des dogmes précis existant dans la religion, pas pour "laisser la volonté de dieu se faire".

Ben, si. Ces dogmes ont une raison d'exister, à savoir ne pas contrarier les plans de dieu. Ne pas changer le sang, c'est justement parce que dieu "t'a fait avec ton sang et pas avec celui du voisin", et qu'il ne faut pas aller à l'encontre de ça. Certes, tous les témoins de jeovah ne refusent pas systématiquement les soins, puisque au sein d'une communauté les pratiques et les croyances ne sont pas parfaitement homogène (comme dans toute secte un peu étendue ou religion). Mais contrairement à ce que tu as l'air de croire, il n'est pas si rare qu'ils refusent tout ce qui peut se rapprocher au soin, et qui pourrait modifier ce que dieu a prétendument prévu pour eux. J'ai par exemple connu le cas d'une petite fille dont les parents refusaient qu'elle se fasse opérer de l'appendicite. Pourtant ça n'implique pas nécessairement de transfusion.
Et encore une fois, d'autres sectes que celle-là fonctionnent comme ça, c'est relativement fréquent dans ce milieu. Du coup c'est un peu dommage de dire que ça n'existe presque jamais alors que si, tu n'as juste pas connaissance de ces cas et peut-être pas connaissance des sectes qui le pratiquent. Ton propos mérite donc peut-être d'être nuancé

 

[Vogel]

@-Soualo-
Wokay, partons dans l'idée que ça existe plus fréquemment que je le pense, je pense bien que tu as raison.
Ça ne change pas mon idée que cette personne que je connais de renom (pas témoin de Jéhovah mais catho "classique" (je sais pas comment dire autrement)) ne me paraît pas être une personne qui refuse les soins pour elle-même mais je dois passer pour une chiante à insister, désolée
Changeons de sujet !

 

[-Soualo-]

Refuser de faire opérer son enfant de l'appendicite est une mise en danger de son enfant étant donné les conséquences et c'est illégal alors que si un adulte a une appendicite et refuse de se faire soigner, c'est un choix légal.

Oui, en effet. Et donc?
Je ne comprend pas en quoi cet état de fait invalide ce que j'explique, à savoir que des gens font, pour eux-même et leurs enfants, le choix de ne pas faire appel à la médecine pour respecter un dogme religieux.
Je ne comprend pas pourquoi mon exemple ne serait pas judicieux puisque c'est ce qu'il décrit. Je n'ai pas abordé le cadre légal, ni ce que j'avais mis en place face à cette situation à l'époque car ça n'est pas le sujet.

 

[Rocksteady]

Dans l'exemple que tu cites @Rocksteady , d'un point de vue extérieur tu peux te dire qu'il n'y a rien à retenir d'un harcèlement, sauf que c'est quelque chose de très personnel. Du coup ça ne coule peut-être pas de source à tes yeux, mais ça ne veut pas pour autant dire que c'est impossible ou vide d'intérêt pour quelqu'un d'autre.

Spoiler

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[Membre supprimé 352240]

Houlàlà , c'est difficile de suivre une conversation qui passe du coq à l'âne , tellement les sujets abordés diffèrent . Une pratique difficile à acquérir pour les nouveaux membres .
Pour rester dans le domaine médical et dans le sujet , JE NE SUPPORTE PAS ... qu'on me fasse passer pour une irresponsable qui chercherait juste à profiter de "l'aubaine " d'une immunité collective grâce aux volontaires au vaccin dont on (je) ne sait rien .
Un vaccin contient des organismes vivants dont les réactions diffèrent d'une personne à l'autre .
Il n'y a aucun recul suffisant sur ce vaccin présenté comme la fin de cette covid .
Combien de médocs sont enlevés , après des décennies d'usage , du circuit , pour avoir constaté des effets extrêmement nocifs voire mortels , plus que bénéfiques ?!
A trois mois , ma fille a fait des convulsions suite à un
vaccin obligatoire .
Elle n'a donc pas été vaccinée pendant plusieurs années (sur les bons conseils de notre médecin) .
Plus tard , pendant plusieurs années , elle a dû supporter des traitements totalement contre-indiqués avant la découverte de son déficit immunitaire : des traitements qui n'ont fait qu'aggraver son état de santé .
Combien de médicaments sont retirés aujourd'hui du marché grâce à la pression d'associations , de patients , qui dénoncent depuis des lustres leur nocivité ?!
J'ai tous mes vaccins , mon fils aussi , ma fille moins .
Je ne me ferais pas vacciner contre ce covid , c'est mon choix .
Et il est hors de question qu'on me l'impose , pas plus qu'à mes enfants ou petits-enfants .
Chacun choisira .
Plus encore quand on sait que ces vaccins sont testés avant tout sur des populations qui n'en bénéficieront pas , ou bien plus tard .
Ce n'est pas un fantasme , juste une réalité pas d'aujourd'hui .
Oui , c'est plus qu'un simple "JE NE SUPPORTE PAS ..."

 

[-Soualo-]

Choisir de ne pas soigner un enfant pour des raisons de croyances n'est pas légal. Ça ne peut pas être un choix pour préciser. Sinon, case prison pour maltraitance qui a mené à la mort etc..

Alors peut-être que je n'ai pas été précise dans les termes, mais en tout cas refuser dans un premier temps les soins pour ses enfants, si, c'est un choix. Effectivement il y a eu des suites juridiques et de soutien social (pas la prison, faut pas rêver), mais cette maman a fait le choix de refuser dans un premier temps l'opération par conviction religieuse, et nous avons dû passer par toute une série d'étape pour que cela se fasse, finalement.
En gros, l'objectif de cet exemple était juste de prouver que oui, les gens qui n'acceptent pas l'intervention de la médecine par conviction religieuse (et plus précisément pour ne pas contrarier les plans de dieu), ça existe, contrairement à ce qui était avancé un peu plus haut.

Ça change tout je trouve et j'ai bien le droit de le dire

Bien entendu que tu a le droit de le dire (personne n'a remis ça en question, si?) mais je maintiens que je ne suis pas d'accord sur le fait que ça change tout. Pour moi, l'idée qui motive la démarche est la même, même si la finalité diffère.

Je n'ai pas parlé de ton positionnement ou de ta réaction. Je ne vois pas pourquoi tu évoques ça.

J'évoque ça car, dans le cas de l'exemple que j'ai donné, mon positionnement était particulier puisque j'étais travailleuse sociale accompagnante de la famille. En évoquant la finalité de cette situation (à savoir, la petite fille a eu droit à son opération car elle était mineure), j'ai simplement pensé que tu faisais cas de cette situation dans son détail, ce qui pour moi n'avait pas d'intérêt ici pour dire que certaines familles refusent la médecine par rapport à des croyances religieuses. C'est pour ça que j'ai expliqué ne pas avoir donné le détail de cette situation.

On dirait que tu te défends avant d'être attaquée

Bah avant cette phrase, je ne me sentais pas spécifiquement attaquée. Je n'ai donc pas de raison particulière de me défendre. Je défend juste une opinion, ce qui, je crois, est le principe d'un débat. Je ne pense pas que ça puisse légitimement m'être reproché, et le précédent message servait juste à exprimer mon incompréhension face à au tien qui rapporte un état de fait qui, selon moi, ne fait qu'ajouter une information supplémentaire. Cette information ne va à l'encontre d'aucun point de vue exprimé précédemment ici, pas même le mien. En fait je n'y répond que parce que tu m'as mentionnée, pas par esprit de contradiction.

 

[Iris Chase]

Je viens encore pour râler ! Bon c'est plutôt un "ça m'énerve" hein mais voilà : bon hier je vais sur le site de La R***te pour chercher des robes, et donc vu mon gabarit, je limite mes recherches à la taille 32 (le 34 me va à peu près aussi mais souvent je flotte quand même dedans et suis obligée de faire des retouches). Evidemment, le site me sort un nombre incalculable de modèles en taille 1 ou S. Or si on coche "taille 32", c'est parce que ben les marques qui commencent en S ou en 1 ne nous vont pas !! Je sais bien qu'il s'agit d'un algorythme, que le site ne décide pas pour nous (en gros il nous sort toutes les plus petites tailles des marques j'ai l'impression), mais bref ça m'énerve !!

 

[Vogel]

J'ai une amie qui me propose toujours de sortir au dernier moment et je ne supporte vraiment pas ça...
Genre là elle me propose qu'on se retrouve au marché dans 30min. Sauf que comme je n'avais pas été prévenue, je suis actuellement dans mon lit en train de lire, et il faudrait que je mange, que je me lave dont les cheveux et que je fasse le trajet en 30min. Non ?
Et je n'aime vraiment pas casser ce que j'avais prévu dans l'heure qui vient. Elle m'aurait proposé un truc cet aprem pas de souci, mais quand j'ai quelque chose en tête qui me fait plaisir, comme là lire et aller manger un brunch quand j'en ai envie, hé bien ça m'embête de tout casser.
Et ça me met dans cette posture où je dois refuser plusieurs fois ce qu'elle me propose et je déteste ça. Je vais essayer de formuler ça bien et de lui rappeler qu'avec moi il faut vraiment proposer avant.

 

[BleuCerise.]

@Vogel Je comprends totalement ! Je déteste qu'on me prévienne au dernier moment... J'ai un ami depuis peu, qui lui aimait bien passer chez moi et me prévenir 5 minutes avant ! J'ai laissé faire 2 ou 3 fois puis je lui ai dit stop... En lui expliquant que j'avais aussi une vie, et qu'il fallait que je sois prévenu avant. Enfin bon... Donc je te comprends bien ! Et puis..c'est si bon les brunch

 

[vercoquin]

@Vogel J'ai une amie qui fait également ça. En plus d'arriver toujours en retard. L'année dernière, sans que ça explose mais presque, j'ai pu lui expliquer (les RDV de dernière minute + le combo "'j'arrive 1h30 après l'horaire fixé" ). Je ne sais pas si tu es à cheval sur les horaires, mais personnellement, j'ai plaidé en faveur de mon rythme et ça s'est super bien passé. Elle ne fait jamais exprès, moi non plus. Depuis, ça s'est largement calmé. J'ai eu le droit à des invitations à 23h30, alors qu'elle sait que je suis dans mon lit à ce moment-là. Mais si tu lui expliques que ça empiète sur les invitations en général (et donc, sur le potentiel temps que vous pourriez passer ensemble), ça peut le faire !
Il y a des gens qui aiment aller avec le flow et d'autres non. Et à partir du moment où tu expliques que ben, c'est un peu "comme ça et pas autrement", iels peuvent s'en rendre compte et s'ajuster. Au départ, je culpabilisais énormément de lui sortir ça. Je pensais que c'était à moi de m'adapter, que j'étais trop inflexible et boring, etc. Mais finalement, personne n'est fautif.

 

[Pipistrelle.]

Spoiler: Crachage de fiel

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[KittyKiller]

@Vogel (et les autres ) Ah moi j'adore les propositions de dernière minute, il faut croire que j'aime les surprises Et si je ne suis pas d'attaque ou que je suis occupée, c'est souvent l'occasion de prévoir une petite sortie dans les jours qui viennent pour compenser ! Mais j'aime bien aussi avoir des choses prévues à l'avance (pas trop non plus, du genre, planifier d'hypothétiques vacances au ski maintenant comme le font mes potes, covid mise à part, ça m'angoisse beaucoup trop), des petits jalons qui vont m'aider à structurer mon temps sur la ou les semaines à venir. Je crois que je m'adapte en fonction des gens, la plupart de mes potes fonctionnent à la dernière minute, mais je pense avoir repéré celles et ceux qui n'aiment pas ça (étrangement, ceux des vacances au ski sont les mêmes qui se décident pour un verre une heure avant ).