Je ne supporte pas...

[Clematis]

@Tu as raison.
C’est bien que tu parles des Hobbits car justement, il y a trois branches dans l’espèce à l’origine: les pales, les forts et les pieds-velus qui sont décrits comme bruns de peau dans les premières pages de La communauté de l’anneau.
Les hobbits de la comté sont des pieds-velus bien qu’on retrouve un ascendance pale dans les familles dirigeantes (la famille de Frodon et Merry). Donc on peut en déduire que au moins Sam et Pippin sont bruns de peau (interprétez comme vous voulez mais moi je vois pas ça comme blanc du coup), ça serait même pas deconnant de dire qu’ils sont noirs.

 

[Membre supprimé 360590]

@Clematis
Je sais pas. Pour les persos du sud noirs, Tolkien dit bien noirs. Après, ça se tient aussi même si bruns (pour moi), c'est pourtour méditerranéen, sémites,... Ça matcherait pour les hobbits sauf que ça fait très culture anglaise dans les romans et je me demanderais pourquoi cette uniformisation alors que le sud a des turbans, des olifants et plein de choses clichés. Dans une série moderne (donc pas les romans), ça marcherait vraiment bien dans les deux cas. En plus, les hobbits ont la religion de la bouffe et ça passerait bien aussi de ce point de vue, plus que la culture anglaise pour moi mais peut-être parce que je connais mieux.
Seulement, ce n'est pas l'optique pris par la série. Pour revenir à ce que je disais, ça ne change pas que JDG parlait d'un truc précis, justifiable sur le plan du canon lor et qu'on en a fait autre chose.
Je comprends le pétage de plomb qu'il a fait.

 

[Victoria Grace]

@Clematis petite précision dont tout le monde se fout : Pippin est un Took, donc membre d'une famille dirigeante (c'est carrément l'héritier du Thain).
Mais je crois que voir une Comté avec la classe supérieure (Merry, Bilbo, Frodon et Pippin) blancs et les autres classes de peau plus foncée me mettrait vraiment mal à l'aise, surtout avec l'image de pays un peu "bisounours et idyllique" de la Comté, comme message sous-jacent, ce ne serait pas top.
Réflexion au passage : en fait, hormis Sam, c'est pas mal les aristos en goguette Le Seigneur des Anneaux

 

[Patacha]

@Victoria Grace "les aristos en goguette"

 

[Clematis]

@Victoria Grace
Merci pour les précisions ! Alors effectivement je trouverais ça aussi hyper gênant si seul Sam était noir, étant donné qu’il a un rapport de service vis à vis de Frodo, son maître. Malsain…
Mais je me dis que si Tolkien dit qu’on trouve une ascendance pale dans les grande familles historiques, on peut légitimement extrapoler et imaginer des mariages mixtes depuis plusieurs générations et donc se retrouver avec avec des peaux plutôt métisses voire une ascendance pâle quasi imperceptible physiquement dans les familles aristos de la goguette de la comté. Mais en tous cas, c’est très clair que les Hobbit ne sont pas tous blancs.

Sur le même sujet, si jamais ça vous intéresse, Ursula Le Guin, qui a écrit entre autres Les conte de Terremerre, s’est souvent plaint du blanchiment de ses personnages (qui sont en majorité explicitement racisés) dans les adaptations au cinéma/à la télé et dans les illustrations des différentes éditions. C’est assez terrifiant à quel point l’immense majorité des représentations de ses personnages ont été blanchies alors que ses écrits sont extrêmement clairs sur leur apparence physique.

 

[Victoria Grace]

@Clematis C'est drôle, moi, bruns de peau, j'imaginerais plus des gens typés Indiens, ou Asie Centrale ou Maghreb ou Egypte ... mais ce n'est pas très important, chacun imagine sans doute un truc différent.
C'est de la fantasy, on fait ce qu'on veut en la matière. Si c'est ok d'avoir des orcs et des trolls et des gobelins qui sont de grosses brutes à peau grise (maiiiiis, les gobelins du petit peuple ), tout le reste est ok aussi. (et si on peut en profiter pour sortir des clichés féminins, c'est bien beau l'elfe sage ou la vierge guerrière mais on aimerait changer un peu)
Avant, j'étais persuadée qu'en terme de symbolique géographique, la Comté était assimilée à l'Irlande. (J'avais une lecture très "projection de la seconde guerre mondiale", géographie incluse)
Mais encore une fois, on s'en fout un peu. C'est de la fantasy. C'est comme de la SF, si on ne peut pas en profiter pour imaginer et mettre en scène ce qu'on veut, on ne pourra le faire dans aucun autre genre.

 

[Kyoto]

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[pikalovescoke]

@Griffith Mais oui, j'avais justement fait quelques screen à Laketown lorsque j'avais des conversations avec des gens qui avaient l'avis "Il faut expliquer la présence de personnes noires dans cet univers car y en a jamais été questions" (même sans présence dans les films, ça me semble pas nécessiter des explications, il me semble pas qu'il soit spécifier qu'un elfe ou un humain ne peut pas être noir dans cet univers mais bon. Et même si c'était précisé, c'est pas choquant d'aller à l'inverse de ce que disait un vieux raciste dans les années 50)

 

[B8zzy]

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[B8zzy]

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Ok donc en fait je viens de vérifier on est en nouvelle lune...

Ils sont enragés les deux.

 

[Membre supprimé 338449]

@RainyMood Moi à ses personnes, je leur dirai juste pour les embêter que c'est pas des vrais gamers.


Je sais pas sur quel jeu, la critique a été faite mais si Botw par exemple, tu peux pas dire que c'est hors série. (Je ne dirai pas les liens scénaristique pour raison de spoil si l'histoire d'Hyrule vous intéresse mais il y a bien des liens).
Puis il a bien le même Gameplay et des évolutions. Par exemple, le paravoile n'a pas commencé à exister pour BotW mais bien avec Skyward Sword.

D'ailleurs pour des licences à succès comme Pokémon par exemple, il a des mots pour préciser : ça s'appele des spin off (Et Arceus est canon à Diamant/Perle) .

Voilà, désolée pour le petit cour mais je suis une vraie passionnée et j'aime vraiment pas ses personnes qui font tout pour rabaisser alors qu'elles ont, la plupart du temps aucunes connaissances dans le jeu vidéo.

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Ifri @Camility Jane C'est marrant, moi comme comparaison j'allais dire que "ministre" ça veut plus ou moins dire "inférieur", et que ça ne transparaît pas pour autant dans les prises de parole de ministres...