Je ne supporte pas...

[noem998]

Dites n'importe quoi si ça vous fait plaisir. Par contre assumez les débordements derrière...
C'est pour cela que je ne lis plus ce qui est écrit en commentaire dans l'article "les flammes".

Vous pouvez citez l'ONU. La même organisation où Le royaume saoudien a été désigné pour présider la commission onusienne pour les droits des femmes, dont elle est membre depuis 2017 ?
Je ne me fatiguerais pas à répondre plus longtemps à ce sujet. Vous avez vos positions j'ai les miennes.

 

[noem998]

au nom de qualifications malheureuses ou non pertinentes on peut faire faire beaucoup de choses aux gens.

Tout d'abord on perd tout recul sur soi, capacité d'esprit critique.

La qualification juridique je la laisse aux juges. Il y a le texte et la lettre. Après en pénal ça doit être autre chose... c'est comme détecter le cancer : je laisse ça aux gens compétents...

A vrai dire que vous soyez antisémites ou pas je m'en tape. Les accusations à la con je les laisse à d'autres. Vous pensez ce que vous voulez après il faut l'assumer.

 

[noem998]

oh merci pour la blague, au moins je me suis marrée. Vu ma détestation du type (un Etat Kurde me ferait plaisir d'ailleurs je vois peu de manifs de soutien aux Kurdes alors qu'on était bien contents de les trouver face à l'EI.

 

[noem998]

@noem998 J'ai une vraie question, tu es évidemment libre d'y répondre ou de m'envoyer bouler, mais comment tu appelles ce qu'il se passe dans ce cas ?

N'étant pas spécialiste de ces questions, je dirais un conflit asymétrique entre le Hamas et l'Etat d’Israël.

Mais si je devais donner un nom plus spécifique : le piège du Hamas dans lequel ne pouvait que tomber Israël ( ou tout autre état).

L'attaque du 07 octobre par sa nature, la violence des actes parfaitement prémédités ne pouvait que déclencher une action massive de l' Etat d 'Israel. Car aucun Etat ne peut laisser ses concitoyens se faire violer et massacrer. Qui plus est avec l'autre enfoiré à sa tète.

Résultat, ils sortent la massue pour taper un moustique ( métaphore avec ses limites). comme le moustique se planque derrière les civils. Eux trinquent car des pilonnages/et bombardement propres ça n'existent que dans le reve de certains...

Belle victoire politique du Hamas ( plein de sympathisants etc... ) même si militairement Israel "gagne". Un peu comme en afgha où les occidentaux gagnent militairement mais perdent politiquement.

Par ailleurs après ce conflit que va-t-il se passer ? On repartira sur des attentats puis raids puis attentats etc... j'aimerais bien un peu d'espoir svp....

Par contre, la situation peut se déverrouiller : si par exemple l'autorité palestinienne botte le cul du hamas, le régime iranien s'écroule, la clique d’extrême droite au pouvoir dégage en Israel et dans la foulée est proposé la reconnaissance de l'Etat palestinien ( celle ou celui qui fait passer ça en Israël gagne un superbe gilet pare-balles pour le restant de ses jours car je ne lui donne pas cher de sa peau la paix demande du courage et le sens du sacrifice ).

 

[jorda]

C'est oublier que les Palestiniens sont régulièrement victimes d'Israël depuis bien plus longtemps que le 7 octobre.
L'occident ne fait strictement rien contre les colonisations illégales en Cisjordanie (et les crimes associés contre la population et sur lesquels les médias ne communiquent pas beaucoup), et la Palestine est sous blocus depuis 2007...
C'est compréhensible de condamner le 7 octobre, mais c'est totalement oublier le ras-le-bol général en Palestine vu que personne ne fait rien depuis 50 ans.

EDIT : et ce malgré le fait que Israel est le pays le plus condamné de l'ONU, loin devant les autres. Mais le blabla et les actes sont deux choses différentes...

Ce n'est pas pour rien que de nombreux universitaires de nombreux pays sont en faveur de la Palestine (et ce malgré la position opposée de leurs gouvernements - sans parler de l'Afrique du Sud, qui connaît bien ce type de questions).

EDIT 2 : un article qui résume la situation...

https://www.ouest-france.fr/monde/israel/cisjordanie-occupee-colonies-violences-impunite-cinq-choses-a-savoir-sur-les-colons-juifs-06e5097a-9d94-11ee-8057-8c97a280e4e6

J'espère comme toi la paix mais j'espère aussi que les dirigeants israéliens seront un jour jugés devant un tribunal international.

Je suis pessimiste....

 

[noem998]

@Alzire
Je suis très vaguement ce qu'il se passe. Je suis terriblement très lasse d'un conflit sans fin. Juste, si des frappes sur les civils sont avérées : un go le tribunal militaire, deux je me dis la déchéance de l'armée "la plus morale au monde".

L’extrême droite au pouvoir voilà ce que ça donne.

Ensuite que les dirigeants israéliens finissent devant la CPI je n'y crois pas un instant. désolé :/

@jorda je te rejoins sur le pessimisme.

 

[MissBlastocyste]

Bonjour, je m'incruste dans la discussion déjà entamée, pour donner, comme toujours, un avis non sollicité.

Je vais surtout m'adresser à @noem998 ; je suis complètement d'accord avec @Elvira-Tajkowsky. Même si vous vous êtes "adoucie", j'ai trouvé votre propos de départ hyper violent. Sérieux, les activistes qui dénoncent le risque de massacre de la population palestinienne utilisent des mots juridiques sans rien y comprendre ?
Etes-vous au courant que des arguments similaires ont été utilisés en 94, pendant que les Tutsi Rwandais se faisaient exterminer ? D'ailleurs, 3 mois, 800 000 morts et un (futur) dictateur au pouvoir plus tard, ce sont les mêmes personnes qui ont joué les vierges effarouchées, (mais c'est encore une autre histoire).

Vous excuserez les antisémites incultes que nous sommes de vouloir simplement éviter à l'humanité de connaître un génocide de plus. Encore une fois, la paix n'est pas une incantation, c'est une construction politique.

Et puis, vous semblez soutenir les Kurdes dans leur volonté d'autodétermination, et avoir de l'empathie pour leur condition ? Cette empathie ne s'applique pas aux Palestiniens ? Est-elle réservée aux peuples qui combattent l'EI ?

PS : Je sais que mon ton peut faire sec, mais s'il y a de la colère, c'est de la colère politique.
On peut en avoir marre que les gens parlent à tort et à travers de sujets qu'ils ne maîtrisent pas de bout en bout (ce qui concerne pas que la Palestine et le viol d'ailleurs), mais leur dire de se taire, pour ensuite admettre qu'on ne suit la situation que "de loin", il vaut mieux éviter. (Je ne suis ni historienne, ni juriste, ni politologue, je suis juste qqn qui fait au mieux pour se renseigner sur ce sujet, car mon histoire fait que la question coloniale me touche ; je veux simplement que, lorsqu'il y a débat sur les questions palestiniennes, celui-ci soit le plus honnête possible)
Et enfin, au cas où vous n'auriez pas vu mon message sur le sujet des flammes ; la question de la lutte contre l'antisémitisme est politique, pas morale. L'antisémitisme "bleu-blanc-rouge" et européen est loin d'avoir été déconstruit, et il vaut mieux se renseigner sur son histoire avant de l'instrumentaliser pour taper sur les militants pro-palestiniens.

Bonne soirée à toustes.

 

[MissBlastocyste]

Sinon, ce que je ne supporte pas, c'est les gens qui se sentent obligé de rabaisser les autres pour se mettre en avant ; à tout hasard, les gens qui semblent contraints de dénigrer certains artistes pour justifier leurs goûts musicaux ^^.

Et sinon, c'est très précis, ce que je supporte pas, c'est les militants/personnalités politiques qui se servent de la hiérarchie des luttes pour en minorer certaines. Par exemple, les rouge-brun qui fustigent les "wokes" et expliquent que le combat social doit absolument passer avant les luttes "sociétales" (En gros, on veut un monde plus juste, mais les femmes et les minorités peuvent se la fermer).

 

[noem998]

Bonjour, je m'incruste dans la discussion déjà entamée, pour donner, comme toujours, un avis non sollicité.

Je vais surtout m'adresser à @noem998 ; je suis complètement d'accord avec @Elvira-Tajkowsky. Même si vous vous êtes "adoucie", j'ai trouvé votre propos de départ hyper violent. Sérieux, les activistes qui dénoncent le risque de massacre de la population palestinienne utilisent des mots juridiques sans rien y comprendre ?
Etes-vous au courant que des arguments similaires ont été utilisés en 94, pendant que les Tutsi Rwandais se faisaient exterminer ? D'ailleurs, 3 mois, 800 000 morts et un (futur) dictateur au pouvoir plus tard, ce sont les mêmes personnes qui ont joué les vierges effarouchées, (mais c'est encore une autre histoire).

Vous excuserez les antisémites incultes que nous sommes de vouloir simplement éviter à l'humanité de connaître un génocide de plus. Encore une fois, la paix n'est pas une incantation, c'est une construction politique.

Et puis, vous semblez soutenir les Kurdes dans leur volonté d'autodétermination, et avoir de l'empathie pour leur condition ? Cette empathie ne s'applique pas aux Palestiniens ? Est-elle réservée aux peuples qui combattent l'EI ?

PS : Je sais que mon ton peut faire sec, mais s'il y a de la colère, c'est de la colère politique.
On peut en avoir marre que les gens parlent à tort et à travers de sujets qu'ils ne maîtrisent pas de bout en bout (ce qui concerne pas que la Palestine et le viol d'ailleurs), mais leur dire de se taire, pour ensuite admettre qu'on ne suit la situation que "de loin", il vaut mieux éviter. (Je ne suis ni historienne, ni juriste, ni politologue, je suis juste qqn qui fait au mieux pour se renseigner sur ce sujet, car mon histoire fait que la question coloniale me touche ; je veux simplement que, lorsqu'il y a débat sur les questions palestiniennes, celui-ci soit le plus honnête possible)
Et enfin, au cas où vous n'auriez pas vu mon message sur le sujet des flammes ; la question de la lutte contre l'antisémitisme est politique, pas morale. L'antisémitisme "bleu-blanc-rouge" et européen est loin d'avoir été déconstruit, et il vaut mieux se renseigner sur son histoire avant de l'instrumentaliser pour taper sur les militants pro-palestiniens.

Bonne soirée à toustes.

L'histoire ça m'amuse beaucoup par les usages qui en sont faits : rigueur des sources instrumentalisation, plus des visions biaisées quand ça arrange ex type eugénie bastié.

Je n'ai pas le temps de passer l’agrégation d'histoire. Par contre tu te dis bien informée quelles sont tes sources sur l'histoire Palestinienne ? Ou encore sur le viol ? Parce que je pars du principe qu on peut dire beaucoup de choses si les sources sont solides.

L'empathie ne peut pas etre à géométrie variable. Par contre je note quand c'étaient les syriens qui s'en prenaient plein la tronche (merci l'aviation russe) tout le monde s'en foutait. Jean luc Mélanchon tranquillou sur public sénat qui actait que les populations civiles se fassent allumer.

Je ne m'excuserai jamais de demander de la rigueur dans les mots utilisés.

. Gardez de l'énergie aussi pour les tibétains et au Soudan. Je sais c'est horrible.

Pendant ce temps là l'heure tourne sur le réchauffement climatique et une phase d'extinction majeure du vivant est cours. Si je dois militer ça sera pour cette cause.

 

[MissBlastocyste]

L'histoire ça m'amuse beaucoup par les usages qui en sont faits : rigueur des sources instrumentalisation, plus des visions biaisées quand ça arrange ex type eugénie bastié.

Je n'ai pas le temps de passer l’agrégation d'histoire. Par contre tu te dis bien informée quelles sont tes sources sur l'histoire Palestinienne ? Ou encore sur le viol ?

l'empathie ne peut pas etre à géométrie variable.
Par contre je note quand c'étaient les syriens qui s'en prenaient plein ltronche (merci l'aviation russe)

je ne m'excuserai jamais demander de la rigueur dans les mots utilisés. Je n'ai pas le temps de justifier ma connaissance ou ma méconnaissance d'un sujet ou d'un autre.

Rassurez vous pour les génocides vous en aurez d'autres . Car notre espèce est stupide. gardez de l'énergie aussi pour les tibétains et au Soudan. Je sais c'est horrible.

Pendant ce temps là l'heure tourne sur le réchauffement climatique...

C'est drôle, pcq moi aussi, ça me fait rire quand l'histoire est récupérée et instrumentalisée à des fins politiques. (Comme l'a fait Netanyahou il y a quelques années en attribuant la paternité de la shoah au grand mufti de Jérusalem, d'ailleurs)

Moi non plus, j'ai pas ce temps-là, mais j'évite d'arriver sur mes grands chevaux pour expliquer à des personnes qui militent pour qu'un peuple oppressé depuis 70 ans ne soit pas exterminé qu'elles ne maîtrisent rien de leur sujet.
Je ne me dis pas "bien informée", je dis que je fais au mieux pour me renseigner. Et j'ai parlé du viol car vous l'évoquiez sans le premier message.
Sinon, mes sources sur la question palestinienne sont la CIJ et l'ONU (qui, même si, en effet, elle peut être critiquée sur bien des aspects, garde des mérites), Amnesty International, MSF, l'historien Vincent Lemire, et d'autres que je peux ajouter dans un post à part. Et vous, quelles sont les vôtres ?

"L'empathie ne peut pas être à géométrie à variable" ; c'est littéralement ce que disent les activistes pro-palestiniens.
L'empathie des médias et politiciens au pouvoir va unilatéralement vers les victimes israéliennes, c'est un fait systémique. C'est justement pour ça qu'il était (et qu'il est toujours) indécent de demander en tout premier lieu à ceux qui portent une voix subversive s'ils condamnent déjà condamné par le système.
Et, quel rapport avec les syriens victimes de l'aviation russe ? Non pcq si c'est le moment de déballer des exemples de manière aléatoire, je peux commencer à parler des millions de morts en RDC et faire de la comptabilité macabre pour mettre le sujet palestinien au placard.

"Je n'ai pas le temps de justifier ma méconnaissance d'un sujet ?"
Dans ce cas, encore une fois, on ne vient pas gonflé.e de certitudes expliquer que les gens qui parlent de génocide sont à côté de la plaque.
Je note également que vous n'avez pas répondu à ma question sur le Rwanda. Est-ce que vous avez des arguments pour démontrer que ce qu'il s'y est passé n'est pas une exemple de génocide aidé par l'inertie internationale ?

Oui, il y en aura probablement d'autres, et donc il ne faut pas lutter contre ?
Haha, mauvais choix avec le Soudan, je parle aussi de leur histoire dès que je peux, et je suis la première à déplorer ce "vol de révolution", et le manque de couverture médiatique.

Et sérieux, utiliser le réchauffement climatique pour mettre en perspective les oppressions et les violences coloniales ? La notion d'écologisme politique et de convergence des luttes vous dit quelque chose ?

 

[noem998]

@MissBlastocyste

"utiliser le réchauffement climatique pour mettre en perspective les oppressions et les violences coloniales ? La notion d'écologisme politique et de convergence des luttes vous dit quelque chose ?"

oui éclaire moi, donne moi toute ta science éclairée... Perso je ne suis pas ici pour briller sur les forums en sortant quelques concepts. Je regarde les urgences: une planète où on l'on ne peut plus vivre empêche tout génocide ça c 'est sur
Je n'ai que faire des qualificatifs politiques.

Comme l'horloge tourne je suis navrée j'en remets une couche : il va falloir mettre le paquet.... Les 4 degrés d'ici 2100 sont tout à fait envisageables je suis même persuadée que certaines qui sont ici sur le forum le verront de leurs propres yeux...

"Haha, mauvais choix avec le Soudan, " je pense que tu prends les choses trop à cœur. ta réponse en mode : "TU t'es trompee hin hin" un peu de recul que diable...

Sur les syriens victimes de l'aviation russe ? l'empathie à géométrie variable des gens et de la classe politique. JL Melanchon était cité car on connait ses sympathies pro-russes... j' ajoute les syriens ne sont pas du tout un peuple oppressé ( ironie on).

Pour les médias parlez pour vous j'ai aljazeera et ça me va très bien.

Le Rwanda est un génocide. On a bien compté les coups (entre autre).

Je vais m'arreter ici. je te souhaite une bonne continuation, je ne veux plus etre mentionnée par toi. Si tu veux éclairer les gens, il y a une page dédiée sur le site à la culture g j'aurais plaisir à te lire

 

[MissBlastocyste]

@MissBlastocyste

"utiliser le réchauffement climatique pour mettre en perspective les oppressions et les violences coloniales ? La notion d'écologisme politique et de convergence des luttes vous dit quelque chose ?"

oui éclaire moi, donne moi toute ta science éclairée... Perso je ne suis pas ici pour briller sur les forums en sortant quelques concepts. Je regarde les urgences: une planète où on l'on ne peut plus vivre empêche tout génocide ça c 'est sur
Je n'ai que faire des qualificatifs politiques.

Comme l'horloge tourne je suis navrée j'en remets une couche : il va falloir mettre le paquet.... Les 4 degrés d'ici 2100 sont tout à fait envisageables je suis même persuadée que certaines qui sont ici sur le forum le verront de leurs propres yeux...

"Haha, mauvais choix avec le Soudan, " je pense que tu prends les choses trop à cœur. ta réponse en mode : "TU t'es trompee hin hin" un peu de recul que diable...

Sur les syriens victimes de l'aviation russe ? l'empathie à géométrie variable des gens et de la classe politique. JL Melanchon était cité car on connait ses sympathies pro-russes... j' ajoute les syriens ne sont pas du tout un peuple oppressé ( ironie on).

Pour les médias parlez pour vous j'ai aljazeera et ça me va très bien.

Le Rwanda est un génocide. On a bien compté les coups (entre autre).

Je vais m'arreter ici. je te souhaite une bonne continuation, je ne veux plus etre mentionnée par toi. Si tu veux éclairer les gens, il y a une page dédiée sur le site à la culture g j'aurais plaisir à te lire

Je ne sais pas si ça sert vraiment à qqch de répondre, puisque la personne concernée ne souhaite plus participer, mais je vais qd même exposer ma pensée, au cas où des gens auraient de nouveaux éléments à me transmettre.

Encore une fois, l'idée n'est pas de revendiquer une "science éclairée", mais bien de politiser la discussion, et ce à travers des concepts-outils.
L'idée de l'écologisme décolonial, c'est d'imbriquer la question du changement climatique et de la pollution avec celle de l'impérialisme et du néocolonialisme. Le meilleur exemple, c'est la RDC ; les conflits qui y sévissent sont clairement à lier à l'exploitation minière (qui détruit la planète) et à l'impérialisme des puissances occidentales (bien aidé en cela par les pays de la sous-région, coucou le M23) ; ici, la perspective écologiste décoloniale c'est grosso modo que la préservation de la faune/flore et des sols passe par l'arrêt des affrontements, donc, encore une fois, par la lutte contre l'impérialisme des uns et des autres.
Oui, une planète sur laquelle on ne peut plus vivre est une planète sur laquelle il n'y a plus de génocide possible, mais une humanité qui s'entretue ne risque pas de résoudre la question climatique.

Et, si vous n'avez que faire des qualificatifs politiques, quelle est votre stratégie pour régler un problème d'échelon mondial ? La morale ?

Il est vrai que j'ai été particulièrement touchée par l'exemple du Soudan, d'abord pcq personnellement, c'est un conflit que j'ai essayé de suivre (comme tout ce qu'il se passe dans la merveilleuse région de la corne l'Afrique), mais aussi et surtout parce que je déteste l'utilisation d'une guerre pour en minimiser une autre.
Si on peut déplorer les 2 poids 2 mesures médiatiques, il me semble plus pertinent de les analyser que de les prolonger ; dans le pays d'origine de mes parents, Boko Haram est actif, est-ce que je dois invoquer les attaques qu'ils mènent pour discréditer les réflexions sur le terrorisme islamique en Europe ?

Le reproche que vous faites à JLM me semble en effet légitime (et je peux également la lui faire sur l'Ukraine) , mais votre réflexion a l'air de négliger encore une fois la récupération politique de la question syrienne par les puissances occidentales afin de légitimer une guerre non pas contre l'absolutisme de El-Assad, mais pour les ressources en jeu.
Donc même si on peut reprocher à certaines figures critiques de l'impérialisme un "double jeu" qui peut les faire dangereusement flirter avec la Russie ou la Chine, mais il ne faut pas oublier que cette critique (légitime) est aussi instrumentalisée par le bloc occidental pour les décridibiliser ; en gros, il faut tenter de faire la part des choses.

On est moins d'accord sur ça, mais vous ne m'avez pas démontré que j'étais en tort ou que je faisais de la récupération en utilisant l'exemple de 94 pour montrer que l'inertie de la communauté internationale pouvait mener à des drames en mondiovision ?

Quel rapport avec Al-Jazeera ? Oui, ils se revendiquent pro-palestiniens et parlent parfois d'antiracisme afin de jouer sur le soft-power de la théocratie qui les emploie, mais ça n'empêche pas que leur contenu puisse donner des pistes de réflexion, tout comme le contenu de LCI peut parfois amener des perspectives intéressantes, malgré leur manque criant d'objectivité.

Honnêtement, je ne suis pas sûre qu'un topic "culture-g" de ma part soit nécessaire haha, je ne pense pas que ça intéresserait tant de monde que ça.

Quoiqu'il en soit, bonne continuation à vous aussi.