Je ne supporte pas...

28 Juin 2011
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@Nastja

Je vois pas trop le rapport entre un bullshit où il s'agit de faire du reporting ou autre tâches abrutissantes et les formations universitaires. A moins que tu considères que les personnes qui travaillent dans la recherche pour les sciences humaines - en Histoire, en sociologie, en linguistique, en psychologie, en philosophie etc et qui forment des étudiants à avoir un esprit critique et savoir reconnaître, sélectionner et utiliser des sources pertinentes soient inutiles. Par extension, le domaine social et culturel. J'ai exclu la recherche fondamentale comme tu sembles considérer comme utile la thermonucléaire, mais c'est aussi un domaine qui est rattaché aux formations universitaires.

Selon mes lectures sur les bullshit job, ce n'était pas les jobs de la recherche ou du milieu académique qui étaient visés, parce qu'ils apportent un bénéfice à la société, que ce soit par l'apport culturel, la capacité d'analyse (plus d'historiens - plus aucune possibilité de recul et de compréhension de notre monde, de notre passé et son influence sur notre société actuelle par exemple). Mais plus les jobs "inutiles" au sein d'entreprise, ou encore par exemple les jobs dans le marketing parce que des marques vendent des produits très similaires voir les mêmes, par contre on va avoir x variantes de packaging, x publicités, x équipes qui s'occupe de la communication marketing etc - pour nous vendre la même chose, et donc sans amener aucun réel bénéfice à la société.

L'histoire de l'art c'est mon domaine d'études et je ne pense pas que la recherche dans ce domaine soit si mince qu'il faudrait beaucoup moins de personnes qui y travaillent. Par contre c'est clairement un domaine mal payé, parce que ça n'a que peut d'intérêt économique, mais ça a un énorme potentiel culturel. Malheureusement la culture, comme l'aide aux personnes (soins médicaux, assistance aux personnes âgés, créches) et l'enseignement ne sont pas bien financés car vu comme amenant peu de bénéfices dans le système capitaliste. D'ailleurs c'est toujours ces domaines qui trinquent lors des les coupes budgetaires de l'Etat.

Pour finir, tu penses que travailler que 15h par semaine te rendrais malheureuse. Je suis pas vraiment de cet avis personellement. Passer moins de temps à travailler laisserait tellement plus de temps pour consommer de manière plus durable - plus de temps pour cuisiner par exemple au lieu d'acheter des surgelés, possibilités de faire grandir ses propres légumes ou de participer à des fermes solidaires. Pouvoir aussi prendre plus soin de sa santé aussi, en dormant plus, en ayant la possibilité de faire plus d'exercice physique, faire des activités qui destressent. Ou encore pour ceux qui veulent avoir des enfants, avoir un rythme de vie plus humain, entre élever ses enfants, travailler et se consacrer du temps. Et probablement des communautés plus fortes, où les personnes en difficultés ou défavoriséee pourraient être plus soutenues.

Je ne pense pas que les articles sur les bullshit jobs condamnent ceux qui les font mais plus notre système économique qui les créent - et surtout dans l'optique de garder tout le monde occuper afin de correspondre au dicton "le travail c'est la santé".
 
Dernière édition :
17 Février 2014
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Ne pas citer

@Kaeloolagrenouille
D'un point de vue strict utilitaire, beaucoup de formations dites culturelles sont "inutiles". (Attention, je ne dis pas que je pense qu'elles sont inutiles, mais du point de vue de ce type d'article elles sont complètement inutiles vu qu'elles ne servent pas à la société au sens strict.
Au final, à quoi ça sert réellement d'avoir un esprit critique et la capacité d'analyser le passé avec l'histoire si les métiers nobles sont des métiers manuels ou de la santé. J'ai une copine qui a un master en histoire médiévale d'un pays en particulier sur un type de population précis. C'est très intéressant culturellement mais en quoi son savoir est utile en tant que tel? Si c'est juste pour développer son cerveau, il faudrait qu'en parallèle on étudie des compétences applicables. C'est très simple : un métier = une ou plusieurs compétences. Si ta compétence c'est juste de savoir penser c'est pas suffisant. Il faut que tu puisses penser ET agir. On en revient donc à devoir former des gens sur du pratique, du concret (fabriquer des machines, nettoyer, soigner, cultiver...).

Note encore une fois que je ne critique pas ce genre d'études et je pense que c'est important d'avoir des connaissances qui dépassent l'utilité. Je devrais pouvoir étudier n'importe quel sujet juste pour m'enrichir intellectuellement ou pour mon plaisir.
Mais dans le cadre des "bullshit jobs", vu la manière dont les choses sont présentées, tous les métiers intellectuels sans valeur ajoutée directement mobilisable sont aussi considérés comme "bullshit" (dans une moindre mesure par rapport à faire des tableaux excel pour compter le nombre de goodies).

Après on peut se triturer le cerveau et se demander en quoi la culture est plus importante que de faire des tableaux Excel? Pourquoi valoriser le travail dans la recherche pour l'histoire de l'art? Au nom de quoi? Est-ce que tout le monde doit être cultivé ou a envie d'être cultivé? Peut-être que la personne qui fait des tableaux Excel pour compter les goodies sert à son département. Elle facilite peut-être le travail d'une autre personne en évitant que quelqu'un d'occupé à faire autre chose doive s'y coller, elle permet de faire des économies pour éviter de racheter des goodies...
(je précise, c'est pas mon propre questionnement, je ne suis pas en train de réfléchir sérieusement à si faire des tableaux Excel est plus important que l'art :hesite: je ne veux pas qu'on me tombe dessus sur des suppositions de réflexions : "ahh mais t'as comparé des tableaux Excel à La Chapelle Sixtine tu te rends pas compte de l'absurdité du truc!")

Pour ce qui est du marketing, déjà on peut voir les packagings comme de l'art (on trouve bien des expos sur les anciennes publicités, les anciens emballages, et puis vu les équipes de design qui sont mobilisées parfois, ça pourrait très bien être de l'art au même titre que les oeuvres artistiques de l'époque étaient le marketing de la religion ou du mec au pouvoir, bon je force un peu le trait je l'avoue mais là est l'idée) et de ce qui est "utile" à la société on peut considérer que certains produits peuvent être réellement utiles et qu'il y a un intérêt à ce qu'ils soient présentés au public de la meilleure manière possible. Ton ordi actuel, tu l'aurais peut-être pas acheté si t'avais pas vu la pub dans le catalogue de la Fnac, s'il avait été transparent en plastique transparent jauni avec la carte mère visible et si l'OS était brut, sans icônes, sans rien en mode démerde-toi. Y'a bien des métiers et des gens payés pour que le look de Windows 10 ressemble à quelque chose que t'a envie d'utiliser.

D'un point de vue société, évolution de la société et de l'humain oui ça sert à rien. Mais au final des métiers qui servent vraiment vraiment y'en n'a pas 36 000.


La thermo-nucléaire était un exemple un poil ironique.


Je ne pense pas que travailler moins me rendre malheureuse. A aucun moment je n'ai dit ça :hesite:
Au contraire ! :rire:
J'ai dit que les alternatives qui me seraient sûrement proposées ne m'intéresseraient pas et ne me rendraient pas heureuse pour autant (à part combler un ego affaibli) : clairement c'est pas mon délire de planter des fruits et légumes
Pour ce qui est de mon temps libre je ferais probablement des trucs inutiles pour la société (à de rares exceptions près qui ne seraient pas constantes dans le temps) : en gros j'occuperais mon temps à des loisirs. Sport, danse, lecture, jeux vidéos, musique... Et après un moment je me lasserai en me disant que je sers à rien dans le monde.

Mais bon là je digresse à mort.
Je critiquais juste ce genre d'articles qui pour moi remuent le couteau dans la plaie car les choses ne sont pas prêtes de changer de si tôt (et certainement pas parce qu'il y a un article qui en parle, parce que cet article n'est lu que par des gens qui sont coincés dans cette situation - d'ailleurs il me semble qu'un des articles qui ressort dans Google c'est "if you're reading this, you probably have a bullshit job") et qui ne proposent jamais de solution à petite échelle (ah si, une fois j'ai lu un article qui se terminait par : "si vous faîtes un job à la con, profitez-en pour faire un truc qui vous plaît sur cette plage horaire, genre apprendre un truc sur internet" - ce que je fais déjà). La plupart du temps c'est en quelques mots :
ton job c'est de la merde, t'es fichu parce que tu pourras probablement pas en sortir (ton seul salut serait la semaine de 15h pour que tu puisses faire du karaté de 16h à 17h mais tu seras toujours aussi inutile à côté de Micheline qui elle sauve des vies tous les jours), tu vas peut-être mourir d'une dépression.


Disclaimer : s'il-vous-plaît ne me tombez pas dessus sur des exemples fictifs ou sur des analogies.:sweatdrop: J'ai remarqué que beaucoup de personnes sur ce forum avaient du mal à repérer mes analogies et on me tombait dessus comme si j'avais sorti l'horreur du siècle alors que je voulais juste comparer des concepts, pas les choses en elles-mêmes.
 
22 Mai 2015
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Paris
@Nastja Je pense que la confusion vient du fait que tu sembles categoriser les metiers culturels (la recherche en histoire etc) avec les metiers qui n'ont pas une utilite directe a la societe. Tu ne dis pas que ce sont des bullshit jobs effectivement (et tu precises que toi personnellement tu ne les trouves pas inutiles) mais tu sous-entends que ce sont des metiers que la logique des personnes qui ont theorise les "bullshit jobs" verrait disparaitre dans une societe ideale. Et je ne suis pas vraiment d'accord avec ca, en fait :hesite: De ce que j'ai lu, les personnes qui se desolent de l'existence des bullshit jobs categorisent les metiers culturels dans les metiers utiles a la societe et n'ont pas une logique "utilitariste/capitaliste" que tu sembles leur preter.

En fait ca depend de ce qu'on considere etre une societe epanouie : est-ce que c'est une societe ou tout le monde a un boulot a temps partiel, meme un boulot qui ne sert a rien, histoire de ne pas etre oisif-ve et d'avoir un salaire qui permet de participer a la societe de consommation? Ou est-ce que le but c'est d'avoir une societe heureuse, ou les gentes peuvent bosser 15h/semaine pour un resultat similaire pour la societe, et avoir plus de temps pour son epanouissement personnel (et eventuellement pour un epanouissement de la societe puisqu'il y aurait plus de temps pour des activites artistiques, par exemple, qui augmenterait la richesse culturelle du pays mais que beaucoup de gens ne font pas parce qu'iels n'ont pas assez de temps ou parce que ce n'est pas remunerateur)?
 
25 Février 2014
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Nantes
Je pense aussi qu'on a pas la même définition de ce qu'est un bullshit job par ceux qui critiquent leur existance. Pour moi le bullshit job n'a pas grand chose à voir avec les études...
Par exemple, la ou je travaillais avant, 2 de mes collègues ont passé plusieurs jour à transférer des dossiers de boîtes en plastique vers des boite en carton... (c'était dans le cadre d'un harcèlement moral). Pour moi ca s'est un bullshit job
 
27 Janvier 2015
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Je ne supporte pas ma chérie en ce moment :mad:
Déjà elle passe son temps à discuter sur internet et ensuite elle s'énerve parce que je suis "trop agressive" avec une fille.
J'ai publié une photo des cadeaux de noël que je vais prendre pour mon fils et notamment un livre qui s'apelle Familles et la fille sort : " Mon petit préféré c'est le livre de propagande pro-métissage et pro-homosexualité. cool "
Genre je suis sensée bien le prendre :yawn:
Ah non pardon je dois la proteger parce qu'elle a 16 ans, elle est fragile. Donc là j'ai pris sur moi et je me suis contentée d'un smiley ironique mais visiblement c'était "hyper agressif" :rire:
Il y a des baffes qui se perdent, je dis.
 
20 Février 2012
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Pour continuer sur les bullshit jobs, j'en ai eu un qui est pour moi l'exemple parfait

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Là c'est pour moi clair qu'il y a un travail fourni, de l'argent engrengé, ça participe au PIB, tout ça pour... rien du tout. Ca n'apporte rien à personne, ça ne va nulle part.

Je comprend les bullshit jobs vraiment comme ça : ça n'apporte rien ni à la société, ni à personne. Du coup il y en pas tant que ça qui rentrent dedans en fait (ou plutôt, il y a pas besoin de se sentir visé si on pense pas que notre boulot fasse partie de cette catégorie)... même les boulots qui en soi n'apportent que du mal à la société (disons, tueur à gages :cretin:), ben il apporte quand même quelque chose à quelqu'un, il y a une action qui va quelque part (ça a du sens ce que je dis? :hesite:). Ca veut pas dire que c'est bien hein, mais j'estime pas que ça rentre dans cette catégorie du coup.

Et c'est en ça que ça me parle tous les articles sur les bullshit jobs, et le sentiment des gens qui les font d'être inutile : c'est quand même drôle comme sensation de te rendre dans un bureau tous les jours, avec des collègues, une machine à café, tout ça tout ça, en sachant pertinnement que ce que tu fais toute la journée ne sert à rien.

Bon aujourd'hui mon boulot n'apporte toujours rien à la société, mais apporte quand même quelque chose à des gens, alors on va dire que c'est déjà ça. :cretin:
 
17 Février 2014
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@Growing Entish
Je comprends ce que tu veux dire.
Mais je ne sais pas si la société serait plus épanouie. On en revient encore à cette pression d'être "utile". La souffrance engendrée par le bullshit job n'est pas seulement due au fait de faire une mission rébarbative mais surtout du fait de se sentir inutile aux yeux des autres.
Quand bien même on filerait 1500€ en revenu universel pour faire ce que tu veux, je parie que le regard sera dur envers ceux qui ne " participent" pas activement au bien-être commun.
Il faut donc constamment justifier son existence.

Et pour le reste, pas tout le monde a la fibre artistique. De plus je ne trouve pas qu'on manque d'art. J'ai l'impression de voir partout des expos éphémères, des nouveaux concepts, des galeries en ligne...

Enfin bref j'étais plus en colère contre ce genre d'articles que je vois assez souvent et qui n'ont pour but que de faire se sentir mal les gens sans proposer de porte de sortie (si encore l'article se terminait par des conseils ou une phrase du genre : "tkt 75% des gens ont des bullshit jobs, essayez de faire des activités le weekend pour contrebalancer ça irait... Mais là c'est vraiment des articles bien descriptifs des fonctions bullshit pour que tu puisses avoir la preuve par une anthropologue de ta valeur sur terre...).
 
M

Membre supprimé 276733

Guest
@Nastja Je précise, comme tu cites les études d'histoire de l'art en études qui deviendraient vaines à partir du moment où on supprimerait tout ce qui mène à des emplois non bullshit, que ce n'est pas une matière qui mène uniquement à de la recherche (en considérant, selon ton point, que la recherche n'apporterait rien à la société, mais c'est un autre débat :cretin:). En réalité, c'est un peu comme dire que tous les gens qui font des sciences vont devenir médecins, c'est totalement oublié tous les autres métiers qui gravitent autour d'une même discipline, et la limiter à un corps de métier, pas forcément majoritaire en plus. :dunno:
Du coup, en prenant un exemple, les étudiants en histoire de l'art peuvent accéder à des métiers de médiation culturelle. Donc, par exemple, participer à la valorisation du patrimoine. Ce qui va, à une certaine échelle, énormément servir la société actuelle en boostant le tourisme et donc en rapportant de l'argent à l'État, tout en permettant un accès à la culture plus adapté aux modulations sociétales. On ne peut pas dire que ça rentre dans la définition d'un bullshit job telle que présentée, du coup. :happy:
 
13 Janvier 2011
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Comme d'autres ici je suis plutôt sceptique concernant le fait que les "bullshit jobs" soient automatiquement associés à des métiers "interllectuels" :hesite:
Plus haut il était cité les "métiers uniquement utiles" des "sociétés communistes des années 40" sauf qu'en fait même là j'ai des doutes :ninja: Si c'est pareil que maintenant dans les pays d'ex-URSS où, dans mes souvenirs, y'a des femmes (mal) payés par la municipalité pour rester dans une guérite à uniquement surveiller les escalators de la station de métro (palpitant) ou être 4 "dames pipi" là en même temps (pourquoi 4?!) pour s'occuper toute la journée de deux rangées toilettes à la turque délabrées, j'ai en tête pas mal d'exemples de "bullshit jobs" manuels et sans qualification (et très mal payés)...
 

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