@Dame Verveine
Tu peux me dire à quel moment j'ai rentré les métiers culturels dans les bullshit jobs?
Tu peux me dire à quel moment j'ai rentré les métiers culturels dans les bullshit jobs?
Je ne supporte pas...
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@Nastja Je pense que la confusion vient du fait que tu sembles categoriser les metiers culturels (la recherche en histoire etc) avec les metiers qui n'ont pas une utilite directe a la societe. Tu ne dis pas que ce sont des bullshit jobs effectivement (et tu precises que toi personnellement tu ne les trouves pas inutiles) mais tu sous-entends que ce sont des metiers que la logique des personnes qui ont theorise les "bullshit jobs" verrait disparaitre dans une societe ideale. Et je ne suis pas vraiment d'accord avec ca, en fait 
De ce que j'ai lu, les personnes qui se desolent de l'existence des bullshit jobs categorisent les metiers culturels dans les metiers utiles a la societe et n'ont pas une logique "utilitariste/capitaliste" que tu sembles leur preter.
En fait ca depend de ce qu'on considere etre une societe epanouie : est-ce que c'est une societe ou tout le monde a un boulot a temps partiel, meme un boulot qui ne sert a rien, histoire de ne pas etre oisif-ve et d'avoir un salaire qui permet de participer a la societe de consommation? Ou est-ce que le but c'est d'avoir une societe heureuse, ou les gentes peuvent bosser 15h/semaine pour un resultat similaire pour la societe, et avoir plus de temps pour son epanouissement personnel (et eventuellement pour un epanouissement de la societe puisqu'il y aurait plus de temps pour des activites artistiques, par exemple, qui augmenterait la richesse culturelle du pays mais que beaucoup de gens ne font pas parce qu'iels n'ont pas assez de temps ou parce que ce n'est pas remunerateur)?
De ce que j'ai lu, les personnes qui se desolent de l'existence des bullshit jobs categorisent les metiers culturels dans les metiers utiles a la societe et n'ont pas une logique "utilitariste/capitaliste" que tu sembles leur preter. En fait ca depend de ce qu'on considere etre une societe epanouie : est-ce que c'est une societe ou tout le monde a un boulot a temps partiel, meme un boulot qui ne sert a rien, histoire de ne pas etre oisif-ve et d'avoir un salaire qui permet de participer a la societe de consommation? Ou est-ce que le but c'est d'avoir une societe heureuse, ou les gentes peuvent bosser 15h/semaine pour un resultat similaire pour la societe, et avoir plus de temps pour son epanouissement personnel (et eventuellement pour un epanouissement de la societe puisqu'il y aurait plus de temps pour des activites artistiques, par exemple, qui augmenterait la richesse culturelle du pays mais que beaucoup de gens ne font pas parce qu'iels n'ont pas assez de temps ou parce que ce n'est pas remunerateur)?
Je pense aussi qu'on a pas la même définition de ce qu'est un bullshit job par ceux qui critiquent leur existance. Pour moi le bullshit job n'a pas grand chose à voir avec les études...
Par exemple, la ou je travaillais avant, 2 de mes collègues ont passé plusieurs jour à transférer des dossiers de boîtes en plastique vers des boite en carton... (c'était dans le cadre d'un harcèlement moral). Pour moi ca s'est un bullshit job
Par exemple, la ou je travaillais avant, 2 de mes collègues ont passé plusieurs jour à transférer des dossiers de boîtes en plastique vers des boite en carton... (c'était dans le cadre d'un harcèlement moral). Pour moi ca s'est un bullshit job
Je ne supporte pas ma chérie en ce moment 
Déjà elle passe son temps à discuter sur internet et ensuite elle s'énerve parce que je suis "trop agressive" avec une fille.
J'ai publié une photo des cadeaux de noël que je vais prendre pour mon fils et notamment un livre qui s'apelle Familles et la fille sort : " Mon petit préféré c'est le livre de propagande pro-métissage et pro-homosexualité. cool "
Genre je suis sensée bien le prendre
Ah non pardon je dois la proteger parce qu'elle a 16 ans, elle est fragile. Donc là j'ai pris sur moi et je me suis contentée d'un smiley ironique mais visiblement c'était "hyper agressif"
Il y a des baffes qui se perdent, je dis.
Déjà elle passe son temps à discuter sur internet et ensuite elle s'énerve parce que je suis "trop agressive" avec une fille.
J'ai publié une photo des cadeaux de noël que je vais prendre pour mon fils et notamment un livre qui s'apelle Familles et la fille sort : " Mon petit préféré c'est le livre de propagande pro-métissage et pro-homosexualité. cool "
Genre je suis sensée bien le prendre
Ah non pardon je dois la proteger parce qu'elle a 16 ans, elle est fragile. Donc là j'ai pris sur moi et je me suis contentée d'un smiley ironique mais visiblement c'était "hyper agressif"
Il y a des baffes qui se perdent, je dis.
C'est un doux euphémisme.
Pour continuer sur les bullshit jobs, j'en ai eu un qui est pour moi l'exemple parfait
Là c'est pour moi clair qu'il y a un travail fourni, de l'argent engrengé, ça participe au PIB, tout ça pour... rien du tout. Ca n'apporte rien à personne, ça ne va nulle part.
Je comprend les bullshit jobs vraiment comme ça : ça n'apporte rien ni à la société, ni à personne. Du coup il y en pas tant que ça qui rentrent dedans en fait (ou plutôt, il y a pas besoin de se sentir visé si on pense pas que notre boulot fasse partie de cette catégorie)... même les boulots qui en soi n'apportent que du mal à la société (disons, tueur à gages
), ben il apporte quand même quelque chose à quelqu'un, il y a une action qui va quelque part (ça a du sens ce que je dis? ). Ca veut pas dire que c'est bien hein, mais j'estime pas que ça rentre dans cette catégorie du coup.
Et c'est en ça que ça me parle tous les articles sur les bullshit jobs, et le sentiment des gens qui les font d'être inutile : c'est quand même drôle comme sensation de te rendre dans un bureau tous les jours, avec des collègues, une machine à café, tout ça tout ça, en sachant pertinnement que ce que tu fais toute la journée ne sert à rien.
Bon aujourd'hui mon boulot n'apporte toujours rien à la société, mais apporte quand même quelque chose à des gens, alors on va dire que c'est déjà ça.
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Là c'est pour moi clair qu'il y a un travail fourni, de l'argent engrengé, ça participe au PIB, tout ça pour... rien du tout. Ca n'apporte rien à personne, ça ne va nulle part.
Je comprend les bullshit jobs vraiment comme ça : ça n'apporte rien ni à la société, ni à personne. Du coup il y en pas tant que ça qui rentrent dedans en fait (ou plutôt, il y a pas besoin de se sentir visé si on pense pas que notre boulot fasse partie de cette catégorie)... même les boulots qui en soi n'apportent que du mal à la société (disons, tueur à gages
), ben il apporte quand même quelque chose à quelqu'un, il y a une action qui va quelque part (ça a du sens ce que je dis? ). Ca veut pas dire que c'est bien hein, mais j'estime pas que ça rentre dans cette catégorie du coup.Et c'est en ça que ça me parle tous les articles sur les bullshit jobs, et le sentiment des gens qui les font d'être inutile : c'est quand même drôle comme sensation de te rendre dans un bureau tous les jours, avec des collègues, une machine à café, tout ça tout ça, en sachant pertinnement que ce que tu fais toute la journée ne sert à rien.
Bon aujourd'hui mon boulot n'apporte toujours rien à la société, mais apporte quand même quelque chose à des gens, alors on va dire que c'est déjà ça.
@Growing Entish
Je comprends ce que tu veux dire.
Mais je ne sais pas si la société serait plus épanouie. On en revient encore à cette pression d'être "utile". La souffrance engendrée par le bullshit job n'est pas seulement due au fait de faire une mission rébarbative mais surtout du fait de se sentir inutile aux yeux des autres.
Quand bien même on filerait 1500€ en revenu universel pour faire ce que tu veux, je parie que le regard sera dur envers ceux qui ne " participent" pas activement au bien-être commun.
Il faut donc constamment justifier son existence.
Et pour le reste, pas tout le monde a la fibre artistique. De plus je ne trouve pas qu'on manque d'art. J'ai l'impression de voir partout des expos éphémères, des nouveaux concepts, des galeries en ligne...
Enfin bref j'étais plus en colère contre ce genre d'articles que je vois assez souvent et qui n'ont pour but que de faire se sentir mal les gens sans proposer de porte de sortie (si encore l'article se terminait par des conseils ou une phrase du genre : "tkt 75% des gens ont des bullshit jobs, essayez de faire des activités le weekend pour contrebalancer ça irait... Mais là c'est vraiment des articles bien descriptifs des fonctions bullshit pour que tu puisses avoir la preuve par une anthropologue de ta valeur sur terre...).
Je comprends ce que tu veux dire.
Mais je ne sais pas si la société serait plus épanouie. On en revient encore à cette pression d'être "utile". La souffrance engendrée par le bullshit job n'est pas seulement due au fait de faire une mission rébarbative mais surtout du fait de se sentir inutile aux yeux des autres.
Quand bien même on filerait 1500€ en revenu universel pour faire ce que tu veux, je parie que le regard sera dur envers ceux qui ne " participent" pas activement au bien-être commun.
Il faut donc constamment justifier son existence.
Et pour le reste, pas tout le monde a la fibre artistique. De plus je ne trouve pas qu'on manque d'art. J'ai l'impression de voir partout des expos éphémères, des nouveaux concepts, des galeries en ligne...
Enfin bref j'étais plus en colère contre ce genre d'articles que je vois assez souvent et qui n'ont pour but que de faire se sentir mal les gens sans proposer de porte de sortie (si encore l'article se terminait par des conseils ou une phrase du genre : "tkt 75% des gens ont des bullshit jobs, essayez de faire des activités le weekend pour contrebalancer ça irait... Mais là c'est vraiment des articles bien descriptifs des fonctions bullshit pour que tu puisses avoir la preuve par une anthropologue de ta valeur sur terre...).
M
Membre supprimé 276733
Guest
@Nastja Je précise, comme tu cites les études d'histoire de l'art en études qui deviendraient vaines à partir du moment où on supprimerait tout ce qui mène à des emplois non bullshit, que ce n'est pas une matière qui mène uniquement à de la recherche (en considérant, selon ton point, que la recherche n'apporterait rien à la société, mais c'est un autre débat ). En réalité, c'est un peu comme dire que tous les gens qui font des sciences vont devenir médecins, c'est totalement oublié tous les autres métiers qui gravitent autour d'une même discipline, et la limiter à un corps de métier, pas forcément majoritaire en plus. 
Du coup, en prenant un exemple, les étudiants en histoire de l'art peuvent accéder à des métiers de médiation culturelle. Donc, par exemple, participer à la valorisation du patrimoine. Ce qui va, à une certaine échelle, énormément servir la société actuelle en boostant le tourisme et donc en rapportant de l'argent à l'État, tout en permettant un accès à la culture plus adapté aux modulations sociétales. On ne peut pas dire que ça rentre dans la définition d'un bullshit job telle que présentée, du coup.
). En réalité, c'est un peu comme dire que tous les gens qui font des sciences vont devenir médecins, c'est totalement oublié tous les autres métiers qui gravitent autour d'une même discipline, et la limiter à un corps de métier, pas forcément majoritaire en plus. Du coup, en prenant un exemple, les étudiants en histoire de l'art peuvent accéder à des métiers de médiation culturelle. Donc, par exemple, participer à la valorisation du patrimoine. Ce qui va, à une certaine échelle, énormément servir la société actuelle en boostant le tourisme et donc en rapportant de l'argent à l'État, tout en permettant un accès à la culture plus adapté aux modulations sociétales. On ne peut pas dire que ça rentre dans la définition d'un bullshit job telle que présentée, du coup.
Comme d'autres ici je suis plutôt sceptique concernant le fait que les "bullshit jobs" soient automatiquement associés à des métiers "interllectuels"
Plus haut il était cité les "métiers uniquement utiles" des "sociétés communistes des années 40" sauf qu'en fait même là j'ai des doutes
Si c'est pareil que maintenant dans les pays d'ex-URSS où, dans mes souvenirs, y'a des femmes (mal) payés par la municipalité pour rester dans une guérite à uniquement surveiller les escalators de la station de métro (palpitant) ou être 4 "dames pipi" là en même temps (pourquoi 4?!) pour s'occuper toute la journée de deux rangées toilettes à la turque délabrées, j'ai en tête pas mal d'exemples de "bullshit jobs" manuels et sans qualification (et très mal payés)...
Plus haut il était cité les "métiers uniquement utiles" des "sociétés communistes des années 40" sauf qu'en fait même là j'ai des doutes
Si c'est pareil que maintenant dans les pays d'ex-URSS où, dans mes souvenirs, y'a des femmes (mal) payés par la municipalité pour rester dans une guérite à uniquement surveiller les escalators de la station de métro (palpitant) ou être 4 "dames pipi" là en même temps (pourquoi 4?!) pour s'occuper toute la journée de deux rangées toilettes à la turque délabrées, j'ai en tête pas mal d'exemples de "bullshit jobs" manuels et sans qualification (et très mal payés)...
JNSP que ma chef oublie de m'informer de l'issue d'un dossier sur lequel j'ai passé beaucoup de temps (et encore, c'est moi qui lui ai demandé si elle avait des nouvelles...) 
"Ah ben je vous ai pas dit, je l'ai dit à tout le monde pourtant" 
Bah non, tu me l'as pas dis !!
Globalement, j'en ai marre de devoir aller à la pêche aux infos au boulot !
"Ah ben je vous ai pas dit, je l'ai dit à tout le monde pourtant" Bah non, tu me l'as pas dis !!Globalement, j'en ai marre de devoir aller à la pêche aux infos au boulot !
JNSP les personnes qui respirent trop fort. Je sais que ce n’est pas forcément de leur faute mais voila 
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