Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Je ne supporte pas...
- Initiateur de la discussion Hawley
- Date de début
-
- Mots-clés
- les essentiels
@Dame de lotus ton post me fait penser que jpp des gens qui poussent des cris d'orfraie à l'idée que des "vieux" aient une vie sexuelle, et par "vieux", ce sont bien souvent des femmes au-delà de 60 ans qui sont visées.
Je vais pas revenir sur les stéréotypes qui sous-tendent ces idées pre-conçues, mais je trouve ça tellement borné et naïf de se figurer que la sexualité (et plus particulièrement celle des femmes) s'arrête au-delà de 50/60 ans. Et puis j'ai du mal à comprendre les gens qui parlent de la vieillesse comme si ça n'allait jamais les concerner. Enfin tout le monde n'atteint pas un âge avancé, mais même sans avoir de certitude là-dessus dans la mesure où je pourrais moi-meme être vieille un jour, bah j'ai pas envie de prendre de haut la vie des personnes âgées
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Je vais pas revenir sur les stéréotypes qui sous-tendent ces idées pre-conçues, mais je trouve ça tellement borné et naïf de se figurer que la sexualité (et plus particulièrement celle des femmes) s'arrête au-delà de 50/60 ans. Et puis j'ai du mal à comprendre les gens qui parlent de la vieillesse comme si ça n'allait jamais les concerner. Enfin tout le monde n'atteint pas un âge avancé, mais même sans avoir de certitude là-dessus dans la mesure où je pourrais moi-meme être vieille un jour, bah j'ai pas envie de prendre de haut la vie des personnes âgées
Je déteste aussi qu'on qualifie de "mignons" les couples de personnes âgées. Je trouve ça tellement infantilisant, comme si utiliser un langage enfantin permettait de mettre à distance l'éventualité qu'ils puissent baiser.
(Ça marche aussi avec les couples de mecs d'ailleurs)
(Ça marche aussi avec les couples de mecs d'ailleurs)
M
Membre supprimé 354054
Guest
@Griffith Je me permets de rebondir sur le point des personnes âgées dans le bus aux heures de pointe, juste histoire d'exposer mon vécu, parce que je fais partie de ces gens qui ne les supportent plus...
J'habite dans une ville en bord de mer sur la Côte d'Azur, donc, 80% de retraités (c'est pas une blague). Quand j'allais au lycée, j'avais l'audace de prendre le bus matin et soir avec d'autres lycéens, le bus de 7h10 ou de 7h20. Et bien sûr, il était déjà blindé de personnes âgées... Ça n'aurait pas été un problème si elles ne passaient pas le trajet à nous insulter.
"Ces feignants de jeunes ! Pas possible, ils peuvent pas marcher ! C'est l'avenir de la France ça ?! De mon temps, on marchait ! Faudrait pas qu'ils veuillent s'asseoir ces petits cons !"
J'aurais bien marché pour aller au lycée, s'il n'avait pas fallu 1h30 de marche en côte. Le soir, rebelote, à 17h15 ou 18h15, quand les bus sont occupés par les lycéens et les travailleurs, "Non mais regardez ça ! Et en plus ils viennent dire qu'ils sont fatigués ! Quelle honte ! Feignants, on arrivera à rien avec eux ! Y en a marre de ces jeunes !".
Je me rappelle d'une femme de 70 ans qui a insulté une femme enceinte d'environ 7 ou 8 mois, parce qu'elle avait l'audace d'être assise. "Levez-vous de là ! Laissez-moi la place, je suis prioritaire ! C'est pas moi qui vous ai engrossé !". Il y a 35 putains de places assises et tu sautes sur cette femme gratuitement, pourquoi ?!
Ou encore un matin, idem, femme enceinte assise à une place prioritaire, "Levez-vous, c'est MA place !".
Et bien sûr, l'argument qui ressortait toujours : "C'est pas les petits Japonais qui feraient ça hein !! Eux, ils nous laisseraient nous asseoir !!!".
Alors déjà, ouvre les yeux Germaine, toutes les places assises sont occupées par des gens de ton âge ou plus.
Ensuite, pour avoir passé deux mois dans le Kansai il y a quelques années, j'y prenais souvent le bus, et je peux te dire que là-bas même les personnes âgées sont disciplinées. Elles font la queue devant le bus comme tout le monde, elles attendent patiemment et ne poussent pas les gens pour passer avant, il y a des places réservées aux anciens où personne ne s'assoit sauf les anciens, et comme ce sont des Japonais, tout se passe bien, chacun est à sa place. Les travailleurs sont assis, les jeunes sont assis, les anciens sont assis à leurs places réservées, et ça fonctionne. Cet argument des petits japonais ne fonctionnent pas...
J'ai déjà dû prendre le bus avec les côtes cassées pour aller passer une radio, parce que je ne pouvais pas conduire. Personne ne m'a laissée m'asseoir, pourtant j'avais le bras gauche en écharpe. Je me suis tenue dans le bus avec des vieux assis qui me regardaient comme ça
parce que des fois la douleur était insupportable et je manquais tomber dans les pommes.
J'avais pris le bus pour rentrer du lycée un soir, et j'ai vu monter un monsieur avec les deux bras dans le plâtre. Toutes les places occupées, par qui évidemment, et personne ne l'a laissé s'asseoir. Il était prioritaire aussi ce monsieur. Et c'est sa femme qui l'a tenu pendant 30 minutes pour éviter qu'il tombe.
J'ai une amie qui a fait un malaise dans le bus, parce qu'elle n'était pas bien, elle avait demandé gentiment à une dame si elle pouvait s'asseoir "Je ne me sens pas bien madame, est-ce que je pourrais m'asseoir s'il vous plaît ?", l'autre lui a répondu que c'était un scandale, et qu'à son âge on pouvait bien rester debout dans un bus. Mon amie s'est évanouie, le bus a dû s'arrêter, ils ont dû l'évacuer à l'hôpital avec les pompiers.
Alors sincèrement, depuis que j'ai fait mes études dans une zone industrielle où je n'y ai croisé que des "actifs" et des étudiants, j'ai eu l'impression de découvrir un autre monde. Et bizarrement, ces actifs que je croise sont beaucoup plus aimables que les vieux rageux du bus...
Nous devons le respect à nos aînés, c'est une évidence. Mais ça ne les autorisent pas à nous traiter comme des merdes.
J'habite dans une ville en bord de mer sur la Côte d'Azur, donc, 80% de retraités (c'est pas une blague). Quand j'allais au lycée, j'avais l'audace de prendre le bus matin et soir avec d'autres lycéens, le bus de 7h10 ou de 7h20. Et bien sûr, il était déjà blindé de personnes âgées... Ça n'aurait pas été un problème si elles ne passaient pas le trajet à nous insulter.
"Ces feignants de jeunes ! Pas possible, ils peuvent pas marcher ! C'est l'avenir de la France ça ?! De mon temps, on marchait ! Faudrait pas qu'ils veuillent s'asseoir ces petits cons !"
J'aurais bien marché pour aller au lycée, s'il n'avait pas fallu 1h30 de marche en côte. Le soir, rebelote, à 17h15 ou 18h15, quand les bus sont occupés par les lycéens et les travailleurs, "Non mais regardez ça ! Et en plus ils viennent dire qu'ils sont fatigués ! Quelle honte ! Feignants, on arrivera à rien avec eux ! Y en a marre de ces jeunes !".
Je me rappelle d'une femme de 70 ans qui a insulté une femme enceinte d'environ 7 ou 8 mois, parce qu'elle avait l'audace d'être assise. "Levez-vous de là ! Laissez-moi la place, je suis prioritaire ! C'est pas moi qui vous ai engrossé !". Il y a 35 putains de places assises et tu sautes sur cette femme gratuitement, pourquoi ?!
Ou encore un matin, idem, femme enceinte assise à une place prioritaire, "Levez-vous, c'est MA place !".
Et bien sûr, l'argument qui ressortait toujours : "C'est pas les petits Japonais qui feraient ça hein !! Eux, ils nous laisseraient nous asseoir !!!".
Alors déjà, ouvre les yeux Germaine, toutes les places assises sont occupées par des gens de ton âge ou plus.
Ensuite, pour avoir passé deux mois dans le Kansai il y a quelques années, j'y prenais souvent le bus, et je peux te dire que là-bas même les personnes âgées sont disciplinées. Elles font la queue devant le bus comme tout le monde, elles attendent patiemment et ne poussent pas les gens pour passer avant, il y a des places réservées aux anciens où personne ne s'assoit sauf les anciens, et comme ce sont des Japonais, tout se passe bien, chacun est à sa place. Les travailleurs sont assis, les jeunes sont assis, les anciens sont assis à leurs places réservées, et ça fonctionne. Cet argument des petits japonais ne fonctionnent pas...
J'ai déjà dû prendre le bus avec les côtes cassées pour aller passer une radio, parce que je ne pouvais pas conduire. Personne ne m'a laissée m'asseoir, pourtant j'avais le bras gauche en écharpe. Je me suis tenue dans le bus avec des vieux assis qui me regardaient comme ça
parce que des fois la douleur était insupportable et je manquais tomber dans les pommes.J'avais pris le bus pour rentrer du lycée un soir, et j'ai vu monter un monsieur avec les deux bras dans le plâtre. Toutes les places occupées, par qui évidemment, et personne ne l'a laissé s'asseoir. Il était prioritaire aussi ce monsieur. Et c'est sa femme qui l'a tenu pendant 30 minutes pour éviter qu'il tombe.
J'ai une amie qui a fait un malaise dans le bus, parce qu'elle n'était pas bien, elle avait demandé gentiment à une dame si elle pouvait s'asseoir "Je ne me sens pas bien madame, est-ce que je pourrais m'asseoir s'il vous plaît ?", l'autre lui a répondu que c'était un scandale, et qu'à son âge on pouvait bien rester debout dans un bus. Mon amie s'est évanouie, le bus a dû s'arrêter, ils ont dû l'évacuer à l'hôpital avec les pompiers.
Alors sincèrement, depuis que j'ai fait mes études dans une zone industrielle où je n'y ai croisé que des "actifs" et des étudiants, j'ai eu l'impression de découvrir un autre monde. Et bizarrement, ces actifs que je croise sont beaucoup plus aimables que les vieux rageux du bus...
Nous devons le respect à nos aînés, c'est une évidence. Mais ça ne les autorisent pas à nous traiter comme des merdes.
Je dirais même plus : tout le monde se devrait d'être respectueux envers tout le monde, qu'importe l'âge (fonctionne avec n'importe quelle caractéristique)
Le "respect avec les aînés", c'est une phrase que mes grands-parents m'ont répétée mille fois, et à chaque fois j'étais un peu comme ça :
qu'est-ce que vous croyez que je fais avec les êtres humains qui ne sont pas mes aînés-que-je-dois-respecter, je les traîne dans la boue en les insultant de tous les noms ?
Ca me dérange pas que les vieux aient faire leurs courses aux heures de pointes. Je me demande juste pourquoi. Pourquoi s'imposer un supermarché bondé alors qu'on peut y aller tout le reste de la journée ? (j'ai été au chômage pendant très longtemps et il aurait fallu qu'il me manque VRAIMENT quelques choses pour aller faire mes courses à 17-18h).
Il parait que c'est pour avoir des interactions sociales, je suppose que ça doit être ça que je comprends pas
Il parait que c'est pour avoir des interactions sociales, je suppose que ça doit être ça que je comprends pas
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
@pikalovescoke Je bosse dans un commerce, alors certes pas un supermarché, et je peux te dire que les interactions sociales ne sont pas de basses qualités. On le voit très bien qu'une partie de notre boulot c'est aussi de parler avec les gens, parce que certaines personnes ont besoin de ces petits échanges quotidiens - et pas que les personnes âgées d'ailleurs. Parfois ces discussions sont légères, parfois beaucoup plus lourdes, mais quoi qu'il en soit elles sont essentielles à beaucoup de gens !
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
M
Membre supprimé 354054
Guest
@CeeJay Les vieux de la Côte d'Azur, c'est les pires de France. Beaucoup de vieux d'autres régions (principalement région parisienne...) qui viennent finir leurs jours chez nous... Et qui ne supportent pas "le pain baigné" (pan bagnat...), "la piZZaladière" (pissaladière...) ; qui se moquent ouvertement de notre accent ; qui ne veulent pas entendre parler niçois parce que "ça fait paysan"... Ah non vraiment, on est gâtés...
@Kaktus Oui ici aussi il y a les fiches explicatives sur les places réservées... Mais les personnes âgées sont persuadées d'être prioritaires. Je me rappelle d'un jour où ma grand-mère avait encore fait parlé d'elle.
Elle avait pris le bus en plein après-midi, vers 15h, et s'était assise derrière le chauffeur. Bus vide. Juste elle et le chauffeur. A l'arrêt suivant, monte un vieux qui lui tape sur l'épaule avec sa canne en lui disant "Allez hop ! C'est ma place !". Ma grand-mère qui lui demande si elle a bien entendu, lui qui lui répète : "C'est ma place !". Alors elle a bien regardé partout et elle lui dit "Je ne vois pas où vous avez écrit votre nom Monsieur. Le bus est vide, allez ailleurs.". Le gars lui répond : "Mais c'est un scandale ! Je suis handicapé !".
Ma grand-mère sortait de son deuxième cancer du sein, elle l'a regardé dans les yeux et elle a gueulé : "Vous voulez que je vous montre d'où je suis handicapée Monsieur ?!". Le type s'est barré fissa, le chauffeur était mort de rire.
Ma meilleure amie est handicapée, elle a des vis dans la colonne vertébrale donc au moindre choc c'est la paraplégie. Elle a la carte de handicapée. Et même lorsqu'elle la montre, il y a des gens qui ne se lèvent pas. Sous prétexte qu'elle est jeune
. . .
@pikalovescoke Les personnes âgées aux heures de pointe dans les supermarchés, je ne comprends pas non plus, parce que je déteste les supermarchés et les hypermarchés, les centres commerciaux en général. Dès qu'il y a plus de 3 personnes, il y a foule pour moi et je suis pas bien. Pour ça que j'ai plutôt bien vécu les confinements, mais moi et les interactions sociales, c'est un vaste sujet
.
@Kaktus Oui ici aussi il y a les fiches explicatives sur les places réservées... Mais les personnes âgées sont persuadées d'être prioritaires. Je me rappelle d'un jour où ma grand-mère avait encore fait parlé d'elle.
Elle avait pris le bus en plein après-midi, vers 15h, et s'était assise derrière le chauffeur. Bus vide. Juste elle et le chauffeur. A l'arrêt suivant, monte un vieux qui lui tape sur l'épaule avec sa canne en lui disant "Allez hop ! C'est ma place !". Ma grand-mère qui lui demande si elle a bien entendu, lui qui lui répète : "C'est ma place !". Alors elle a bien regardé partout et elle lui dit "Je ne vois pas où vous avez écrit votre nom Monsieur. Le bus est vide, allez ailleurs.". Le gars lui répond : "Mais c'est un scandale ! Je suis handicapé !".
Ma grand-mère sortait de son deuxième cancer du sein, elle l'a regardé dans les yeux et elle a gueulé : "Vous voulez que je vous montre d'où je suis handicapée Monsieur ?!". Le type s'est barré fissa, le chauffeur était mort de rire.
Ma meilleure amie est handicapée, elle a des vis dans la colonne vertébrale donc au moindre choc c'est la paraplégie. Elle a la carte de handicapée. Et même lorsqu'elle la montre, il y a des gens qui ne se lèvent pas. Sous prétexte qu'elle est jeune
. . .@pikalovescoke Les personnes âgées aux heures de pointe dans les supermarchés, je ne comprends pas non plus, parce que je déteste les supermarchés et les hypermarchés, les centres commerciaux en général. Dès qu'il y a plus de 3 personnes, il y a foule pour moi et je suis pas bien. Pour ça que j'ai plutôt bien vécu les confinements, mais moi et les interactions sociales, c'est un vaste sujet
.
Je rejoins également les commentaires au sujet des personnes âgées, j'ai eu de sacrées expériences aussi, et ayant vécu dans un petit patelin dans le sud, en province, à Paris et banlieue parisienne, je n'ai pas vu une grosse différence au niveau des comportements.
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Sachant que le point de départ de la conversation c'était de prendre en compte l'individualité des personnes âgées je trouve intéressant que l'échange finisse par dire en substance, que bon, quand même, "les vieux ils font chier"
En plus j'ai vu les termes "petit papy/petite mamie" apparaître dans quelques posts et j'ai tellement de mal avec ces appellations Déjà préciser "petit•e" dans ce cas précis je trouve que ça a un côté infantilisant, alors qu'on parle quand même d'adultes. Certes pas nécessairement en possession de tous leurs moyens, mais pour autant ce sont des personnes qui ont eu une vie, des expériences et qui ont vécu des choses. À moins qu'elles ne soient physiquement petites, je vois pas l'intérêt de les diminuer symboliquement. Ensuite j'ai du mal avec les termes "papy/mamie/grand-père/grand-mère" qu'on emploie parfois pour désigner les personnes agées qu'on croise. Pour moi une grand-mère ou un papy c'est avant quelqu'un qui a des petits-enfants. Or, c'est pas parce qu'on est vieux qu'on a une descendance, et quand bien même ce serait le cas, je vois pas pourquoi ça définirait les gens. Sans compter que "papy/mamie" ça reste un vocabulaire assez enfantin qui ne rend pas justice au statut adultes de ces personnes. Les autres adultes qu'on rencontre au quotidien on les désigne pas sous des termes aussi généralisants, mais visiblement atteindre un certain âge ça fait basculer dans une catégorie homogène sur laquelle on peut tout se permettre.
Et je dis pas que toutes les personnes âgées sont nécessairement sympa hein. J'invite pas à idéaliser les vieux (terme qui n'est pas une insulte ou qui du moins ne devrait pas en être une). Je pense qu'il y a autant de connards chez les seniors que dans n'importe quelle catégorie de la population et finalement, à ce titre je pense qu'ils devraient aussi être traités comme tels au lieu de soit les mépriser, soit les infantiliser.
En plus j'ai vu les termes "petit papy/petite mamie" apparaître dans quelques posts et j'ai tellement de mal avec ces appellations
Déjà préciser "petit•e" dans ce cas précis je trouve que ça a un côté infantilisant, alors qu'on parle quand même d'adultes. Certes pas nécessairement en possession de tous leurs moyens, mais pour autant ce sont des personnes qui ont eu une vie, des expériences et qui ont vécu des choses. À moins qu'elles ne soient physiquement petites, je vois pas l'intérêt de les diminuer symboliquement. Ensuite j'ai du mal avec les termes "papy/mamie/grand-père/grand-mère" qu'on emploie parfois pour désigner les personnes agées qu'on croise. Pour moi une grand-mère ou un papy c'est avant quelqu'un qui a des petits-enfants. Or, c'est pas parce qu'on est vieux qu'on a une descendance, et quand bien même ce serait le cas, je vois pas pourquoi ça définirait les gens. Sans compter que "papy/mamie" ça reste un vocabulaire assez enfantin qui ne rend pas justice au statut adultes de ces personnes. Les autres adultes qu'on rencontre au quotidien on les désigne pas sous des termes aussi généralisants, mais visiblement atteindre un certain âge ça fait basculer dans une catégorie homogène sur laquelle on peut tout se permettre.Et je dis pas que toutes les personnes âgées sont nécessairement sympa hein. J'invite pas à idéaliser les vieux (terme qui n'est pas une insulte ou qui du moins ne devrait pas en être une). Je pense qu'il y a autant de connards chez les seniors que dans n'importe quelle catégorie de la population et finalement, à ce titre je pense qu'ils devraient aussi être traités comme tels au lieu de soit les mépriser, soit les infantiliser.
@Pipistrelle.
Pour les termes "petit.e.s papis/mamies", je pense que cela tient tout simplement du vocabulaire affectueux, du moins, c'est ce qui est sous-entendu dans mon propre post puisque je l'emploie en pensant à des personnes que j'aimais bien (j'ai aussi employé le terme "petite" pour parler de moi-même, pour la simple raison que... je l'ai entendu ouvertement de la bouche des personnes mentionnées. Elleux auraient donc le droit d'infantiliser quoi, tout ceux qui sont moins âgé.e.s qu'eux...?)
Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres, @ChatPitre a l'air d'accord avec moi, je pense simplement qu'en employant ces termes, cela dénote d'un sentiment d'affection nous rappelant nos propres grands-parents.
Mais sinon, c'est sûr qu'il reste difficile de désigner une personne âgée de façon neutre : comment devrait-on dire dans ce cas, "j'ai croisé un vieil homme au supermarché" ? "Un homme âgé" ?", "Une senior ?" ça fait tout de suite très sec, sans parler des termes "un.e vieux/vieille" et autres dérivés qui ont une connotation encore plus péjorative (l'ancêtre, l'aïeul.le...)
Pour les termes "petit.e.s papis/mamies", je pense que cela tient tout simplement du vocabulaire affectueux, du moins, c'est ce qui est sous-entendu dans mon propre post puisque je l'emploie en pensant à des personnes que j'aimais bien (j'ai aussi employé le terme "petite" pour parler de moi-même, pour la simple raison que... je l'ai entendu ouvertement de la bouche des personnes mentionnées. Elleux auraient donc le droit d'infantiliser quoi, tout ceux qui sont moins âgé.e.s qu'eux...?)
Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres, @ChatPitre a l'air d'accord avec moi, je pense simplement qu'en employant ces termes, cela dénote d'un sentiment d'affection nous rappelant nos propres grands-parents.
Mais sinon, c'est sûr qu'il reste difficile de désigner une personne âgée de façon neutre : comment devrait-on dire dans ce cas, "j'ai croisé un vieil homme au supermarché" ? "Un homme âgé" ?", "Une senior ?" ça fait tout de suite très sec, sans parler des termes "un.e vieux/vieille" et autres dérivés qui ont une connotation encore plus péjorative (l'ancêtre, l'aïeul.le...)
Discussions similaires
