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Guest
En tout cas la rapporteuse des Nations Unites Francesca Albanese considère qu'Israël commet un génocide en Palestine. https://news.un.org/en/story/2024/03/1147976
Je ne supporte pas...
- Initiateur de la discussion Hawley
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@Ace Dolly Je l'utilise souvent cette expression 
Pour dire que c'est en gros très mal fait, donc qu'il aurait mieux valu ne rien faire, que de faire un truc aussi "pourri"
Pour dire que c'est en gros très mal fait, donc qu'il aurait mieux valu ne rien faire, que de faire un truc aussi "pourri"
Dites n'importe quoi si ça vous fait plaisir. Par contre assumez les débordements derrière...
C'est pour cela que je ne lis plus ce qui est écrit en commentaire dans l'article "les flammes".
Vous pouvez citez l'ONU. La même organisation où Le royaume saoudien a été désigné pour présider la commission onusienne pour les droits des femmes, dont elle est membre depuis 2017 ?
Je ne me fatiguerais pas à répondre plus longtemps à ce sujet. Vous avez vos positions j'ai les miennes.
C'est pour cela que je ne lis plus ce qui est écrit en commentaire dans l'article "les flammes".
Vous pouvez citez l'ONU. La même organisation où Le royaume saoudien a été désigné pour présider la commission onusienne pour les droits des femmes, dont elle est membre depuis 2017 ?
Je ne me fatiguerais pas à répondre plus longtemps à ce sujet. Vous avez vos positions j'ai les miennes.
au nom de qualifications malheureuses ou non pertinentes on peut faire faire beaucoup de choses aux gens.
Tout d'abord on perd tout recul sur soi, capacité d'esprit critique.
La qualification juridique je la laisse aux juges. Il y a le texte et la lettre. Après en pénal ça doit être autre chose... c'est comme détecter le cancer : je laisse ça aux gens compétents...
A vrai dire que vous soyez antisémites ou pas je m'en tape. Les accusations à la con je les laisse à d'autres. Vous pensez ce que vous voulez après il faut l'assumer.
Tout d'abord on perd tout recul sur soi, capacité d'esprit critique.
La qualification juridique je la laisse aux juges. Il y a le texte et la lettre. Après en pénal ça doit être autre chose... c'est comme détecter le cancer : je laisse ça aux gens compétents...
A vrai dire que vous soyez antisémites ou pas je m'en tape. Les accusations à la con je les laisse à d'autres. Vous pensez ce que vous voulez après il faut l'assumer.
d'ailleurs je vois peu de manifs de soutien aux Kurdes alors qu'on était bien contents de les trouver face à l'EI.
N'étant pas spécialiste de ces questions, je dirais un conflit asymétrique entre le Hamas et l'Etat d’Israël.
Mais si je devais donner un nom plus spécifique : le piège du Hamas dans lequel ne pouvait que tomber Israël ( ou tout autre état).
L'attaque du 07 octobre par sa nature, la violence des actes parfaitement prémédités ne pouvait que déclencher une action massive de l' Etat d 'Israel. Car aucun Etat ne peut laisser ses concitoyens se faire violer et massacrer. Qui plus est avec l'autre enfoiré à sa tète.
Résultat, ils sortent la massue pour taper un moustique ( métaphore avec ses limites). comme le moustique se planque derrière les civils. Eux trinquent car des pilonnages/et bombardement propres ça n'existent que dans le reve de certains...
Belle victoire politique du Hamas ( plein de sympathisants etc... ) même si militairement Israel "gagne". Un peu comme en afgha où les occidentaux gagnent militairement mais perdent politiquement.
Par ailleurs après ce conflit que va-t-il se passer ? On repartira sur des attentats puis raids puis attentats etc... j'aimerais bien un peu d'espoir svp....
Par contre, la situation peut se déverrouiller : si par exemple l'autorité palestinienne botte le cul du hamas, le régime iranien s'écroule, la clique d’extrême droite au pouvoir dégage en Israel et dans la foulée est proposé la reconnaissance de l'Etat palestinien ( celle ou celui qui fait passer ça en Israël gagne un superbe gilet pare-balles pour le restant de ses jours car je ne lui donne pas cher de sa peau
la paix demande du courage et le sens du sacrifice ).
C'est oublier que les Palestiniens sont régulièrement victimes d'Israël depuis bien plus longtemps que le 7 octobre.
L'occident ne fait strictement rien contre les colonisations illégales en Cisjordanie (et les crimes associés contre la population et sur lesquels les médias ne communiquent pas beaucoup), et la Palestine est sous blocus depuis 2007...
C'est compréhensible de condamner le 7 octobre, mais c'est totalement oublier le ras-le-bol général en Palestine vu que personne ne fait rien depuis 50 ans.
EDIT : et ce malgré le fait que Israel est le pays le plus condamné de l'ONU, loin devant les autres. Mais le blabla et les actes sont deux choses différentes...
Ce n'est pas pour rien que de nombreux universitaires de nombreux pays sont en faveur de la Palestine (et ce malgré la position opposée de leurs gouvernements - sans parler de l'Afrique du Sud, qui connaît bien ce type de questions).
EDIT 2 : un article qui résume la situation...
L'occident ne fait strictement rien contre les colonisations illégales en Cisjordanie (et les crimes associés contre la population et sur lesquels les médias ne communiquent pas beaucoup), et la Palestine est sous blocus depuis 2007...
C'est compréhensible de condamner le 7 octobre, mais c'est totalement oublier le ras-le-bol général en Palestine vu que personne ne fait rien depuis 50 ans.
EDIT : et ce malgré le fait que Israel est le pays le plus condamné de l'ONU, loin devant les autres. Mais le blabla et les actes sont deux choses différentes...
Ce n'est pas pour rien que de nombreux universitaires de nombreux pays sont en faveur de la Palestine (et ce malgré la position opposée de leurs gouvernements - sans parler de l'Afrique du Sud, qui connaît bien ce type de questions).
EDIT 2 : un article qui résume la situation...
Je suis pessimiste....
Dernière édition :
@Alzire
Je suis très vaguement ce qu'il se passe. Je suis terriblement très lasse d'un conflit sans fin. Juste, si des frappes sur les civils sont avérées : un go le tribunal militaire, deux je me dis la déchéance de l'armée "la plus morale au monde".
L’extrême droite au pouvoir voilà ce que ça donne.
Ensuite que les dirigeants israéliens finissent devant la CPI je n'y crois pas un instant. désolé :/
@jorda je te rejoins sur le pessimisme.
Je suis très vaguement ce qu'il se passe. Je suis terriblement très lasse d'un conflit sans fin. Juste, si des frappes sur les civils sont avérées : un go le tribunal militaire, deux je me dis la déchéance de l'armée "la plus morale au monde".
L’extrême droite au pouvoir voilà ce que ça donne.
Ensuite que les dirigeants israéliens finissent devant la CPI je n'y crois pas un instant. désolé :/
@jorda je te rejoins sur le pessimisme.
Bonjour, je m'incruste dans la discussion déjà entamée, pour donner, comme toujours, un avis non sollicité.
Je vais surtout m'adresser à @noem998 ; je suis complètement d'accord avec @Elvira-Tajkowsky. Même si vous vous êtes "adoucie", j'ai trouvé votre propos de départ hyper violent. Sérieux, les activistes qui dénoncent le risque de massacre de la population palestinienne utilisent des mots juridiques sans rien y comprendre ?
Etes-vous au courant que des arguments similaires ont été utilisés en 94, pendant que les Tutsi Rwandais se faisaient exterminer ? D'ailleurs, 3 mois, 800 000 morts et un (futur) dictateur au pouvoir plus tard, ce sont les mêmes personnes qui ont joué les vierges effarouchées, (mais c'est encore une autre histoire).
Vous excuserez les antisémites incultes que nous sommes de vouloir simplement éviter à l'humanité de connaître un génocide de plus. Encore une fois, la paix n'est pas une incantation, c'est une construction politique.
Et puis, vous semblez soutenir les Kurdes dans leur volonté d'autodétermination, et avoir de l'empathie pour leur condition ? Cette empathie ne s'applique pas aux Palestiniens ? Est-elle réservée aux peuples qui combattent l'EI ?
PS : Je sais que mon ton peut faire sec, mais s'il y a de la colère, c'est de la colère politique.
On peut en avoir marre que les gens parlent à tort et à travers de sujets qu'ils ne maîtrisent pas de bout en bout (ce qui concerne pas que la Palestine et le viol d'ailleurs), mais leur dire de se taire, pour ensuite admettre qu'on ne suit la situation que "de loin", il vaut mieux éviter. (Je ne suis ni historienne, ni juriste, ni politologue, je suis juste qqn qui fait au mieux pour se renseigner sur ce sujet, car mon histoire fait que la question coloniale me touche ; je veux simplement que, lorsqu'il y a débat sur les questions palestiniennes, celui-ci soit le plus honnête possible)
Et enfin, au cas où vous n'auriez pas vu mon message sur le sujet des flammes ; la question de la lutte contre l'antisémitisme est politique, pas morale. L'antisémitisme "bleu-blanc-rouge" et européen est loin d'avoir été déconstruit, et il vaut mieux se renseigner sur son histoire avant de l'instrumentaliser pour taper sur les militants pro-palestiniens.
Bonne soirée à toustes.
Je vais surtout m'adresser à @noem998 ; je suis complètement d'accord avec @Elvira-Tajkowsky. Même si vous vous êtes "adoucie", j'ai trouvé votre propos de départ hyper violent. Sérieux, les activistes qui dénoncent le risque de massacre de la population palestinienne utilisent des mots juridiques sans rien y comprendre ?
Etes-vous au courant que des arguments similaires ont été utilisés en 94, pendant que les Tutsi Rwandais se faisaient exterminer ? D'ailleurs, 3 mois, 800 000 morts et un (futur) dictateur au pouvoir plus tard, ce sont les mêmes personnes qui ont joué les vierges effarouchées, (mais c'est encore une autre histoire).
Vous excuserez les antisémites incultes que nous sommes de vouloir simplement éviter à l'humanité de connaître un génocide de plus. Encore une fois, la paix n'est pas une incantation, c'est une construction politique.
Et puis, vous semblez soutenir les Kurdes dans leur volonté d'autodétermination, et avoir de l'empathie pour leur condition ? Cette empathie ne s'applique pas aux Palestiniens ? Est-elle réservée aux peuples qui combattent l'EI ?
PS : Je sais que mon ton peut faire sec, mais s'il y a de la colère, c'est de la colère politique.
On peut en avoir marre que les gens parlent à tort et à travers de sujets qu'ils ne maîtrisent pas de bout en bout (ce qui concerne pas que la Palestine et le viol d'ailleurs), mais leur dire de se taire, pour ensuite admettre qu'on ne suit la situation que "de loin", il vaut mieux éviter. (Je ne suis ni historienne, ni juriste, ni politologue, je suis juste qqn qui fait au mieux pour se renseigner sur ce sujet, car mon histoire fait que la question coloniale me touche ; je veux simplement que, lorsqu'il y a débat sur les questions palestiniennes, celui-ci soit le plus honnête possible)
Et enfin, au cas où vous n'auriez pas vu mon message sur le sujet des flammes ; la question de la lutte contre l'antisémitisme est politique, pas morale. L'antisémitisme "bleu-blanc-rouge" et européen est loin d'avoir été déconstruit, et il vaut mieux se renseigner sur son histoire avant de l'instrumentaliser pour taper sur les militants pro-palestiniens.
Bonne soirée à toustes.
Sinon, ce que je ne supporte pas, c'est les gens qui se sentent obligé de rabaisser les autres pour se mettre en avant ; à tout hasard, les gens qui semblent contraints de dénigrer certains artistes pour justifier leurs goûts musicaux ^^.
Et sinon, c'est très précis, ce que je supporte pas, c'est les militants/personnalités politiques qui se servent de la hiérarchie des luttes pour en minorer certaines. Par exemple, les rouge-brun qui fustigent les "wokes" et expliquent que le combat social doit absolument passer avant les luttes "sociétales" (En gros, on veut un monde plus juste, mais les femmes et les minorités peuvent se la fermer).
Et sinon, c'est très précis, ce que je supporte pas, c'est les militants/personnalités politiques qui se servent de la hiérarchie des luttes pour en minorer certaines. Par exemple, les rouge-brun qui fustigent les "wokes" et expliquent que le combat social doit absolument passer avant les luttes "sociétales" (En gros, on veut un monde plus juste, mais les femmes et les minorités peuvent se la fermer).
L'histoire ça m'amuse beaucoup par les usages qui en sont faits : rigueur des sources instrumentalisation, plus des visions biaisées quand ça arrange ex type eugénie bastié.
Je n'ai pas le temps de passer l’agrégation d'histoire. Par contre tu te dis bien informée quelles sont tes sources sur l'histoire Palestinienne ? Ou encore sur le viol ? Parce que je pars du principe qu on peut dire beaucoup de choses si les sources sont solides.
L'empathie ne peut pas etre à géométrie variable. Par contre je note quand c'étaient les syriens qui s'en prenaient plein la tronche (merci l'aviation russe) tout le monde s'en foutait. Jean luc Mélanchon tranquillou sur public sénat qui actait que les populations civiles se fassent allumer.
Je ne m'excuserai jamais de demander de la rigueur dans les mots utilisés.
. Gardez de l'énergie aussi pour les tibétains et au Soudan. Je sais c'est horrible.
Pendant ce temps là l'heure tourne sur le réchauffement climatique et une phase d'extinction majeure du vivant est cours. Si je dois militer ça sera pour cette cause.
Dernière édition :
C'est drôle, pcq moi aussi, ça me fait rire quand l'histoire est récupérée et instrumentalisée à des fins politiques. (Comme l'a fait Netanyahou il y a quelques années en attribuant la paternité de la shoah au grand mufti de Jérusalem, d'ailleurs)
Moi non plus, j'ai pas ce temps-là, mais j'évite d'arriver sur mes grands chevaux pour expliquer à des personnes qui militent pour qu'un peuple oppressé depuis 70 ans ne soit pas exterminé qu'elles ne maîtrisent rien de leur sujet.
Je ne me dis pas "bien informée", je dis que je fais au mieux pour me renseigner. Et j'ai parlé du viol car vous l'évoquiez sans le premier message.
Sinon, mes sources sur la question palestinienne sont la CIJ et l'ONU (qui, même si, en effet, elle peut être critiquée sur bien des aspects, garde des mérites), Amnesty International, MSF, l'historien Vincent Lemire, et d'autres que je peux ajouter dans un post à part. Et vous, quelles sont les vôtres ?
"L'empathie ne peut pas être à géométrie à variable" ; c'est littéralement ce que disent les activistes pro-palestiniens.
L'empathie des médias et politiciens au pouvoir va unilatéralement vers les victimes israéliennes, c'est un fait systémique. C'est justement pour ça qu'il était (et qu'il est toujours) indécent de demander en tout premier lieu à ceux qui portent une voix subversive s'ils condamnent déjà condamné par le système.
Et, quel rapport avec les syriens victimes de l'aviation russe ? Non pcq si c'est le moment de déballer des exemples de manière aléatoire, je peux commencer à parler des millions de morts en RDC et faire de la comptabilité macabre pour mettre le sujet palestinien au placard.
"Je n'ai pas le temps de justifier ma méconnaissance d'un sujet ?"
Dans ce cas, encore une fois, on ne vient pas gonflé.e de certitudes expliquer que les gens qui parlent de génocide sont à côté de la plaque.
Je note également que vous n'avez pas répondu à ma question sur le Rwanda. Est-ce que vous avez des arguments pour démontrer que ce qu'il s'y est passé n'est pas une exemple de génocide aidé par l'inertie internationale ?
Oui, il y en aura probablement d'autres, et donc il ne faut pas lutter contre ?
Haha, mauvais choix avec le Soudan, je parle aussi de leur histoire dès que je peux, et je suis la première à déplorer ce "vol de révolution", et le manque de couverture médiatique.
Et sérieux, utiliser le réchauffement climatique pour mettre en perspective les oppressions et les violences coloniales ? La notion d'écologisme politique et de convergence des luttes vous dit quelque chose ?
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