Je suis catholique, et j'ai soutenu le mariage pour tous quitte à perdre mes amis

[MAAAL]

@ela94 J'ai lu ton article jusqu'au bout, je n'ai pas vu d'explication convaincante. Tu es contre la violence envers les homosexuels... Encore heureux, ai-je envie de dire.
Seulement ce que tu dis, c'est qu'ils ne devraient pas avoir le droit de se marier car leur orientation sexuelle n'est pas dans l'ordre des choses. Mais... ne trouves-tu pas qu'il s'agit de violence verbale ? Ne trouves-tu pas cela homophobe, de leur refuser des droits à l'égal des homosexuels ?

Si j'adorais lire et que quelqu'un venait me dire : "Oh, tu aimes lire ? Tu dois vraiment avoir un problème.", oui, je le prendrais mal et je me sentirais niée dans ma personne. Sauf que là, c'est quelque chose de bien plus important qu'une simple passion : c'est leur identité. Ça fait partie d'eux, et si "Dieu" a fait des gens homosexuels, il n'y a aucune raison que la société ne puisse pas les accepter.
Par ailleurs, la Bible n'est qu'une interprétation des paroles de Dieu. Et comme toute interprétation, elle peut se révéler fausse par moment. Un esprit critique n'a jamais fait de mal à personne.

 

[Sadala]

Non mais ses autres "articles" ont l'air bien gratinés aussi, c'est à mourir de rire.

- Comment je suis devenue "pro-life"[sic] à 22 ans
- Le féminisme contre la la liberté des femmes

On voit tout de suite à qui on a affaire. Qu'est ce qu'elle est venue foutre sur un forum comme madmoizelle, c'est une grande question... ^^

 

[Membre supprimé 146616]

J'ai l'impression qu'on l'a déjà vu.e sur twitter et qu'iel s'est fait virer.

Spoiler

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[just_in_case]

Ah le troll catho... Ses articles m'ont donné envie de vomir. En fait si vous lisez bien c'est même pire que ça, c'est une illuminée qui pense avoir découvert la "vérité" universelle depuis qu'elle s'est convertie. Désolée mais en voyant le ton des articles j'ai qu'une pensée, c'est que c'est une folle qui s'est fait laver le cerveau par une secte, qui auto-entretient son délire et qui devient incapable d'exercer son esprit critique. Allez lire son article """pro-vie""" et vous m'en direz des nouvelles, c'est presque effrayant.

 

[MidoriNoHikari]

@ela94 Ton article m'a bien fait tiquer, a commencer par ca: "je suis devenue chrétienne (protestante) vers l’âge de 22 ans".
Juste pour rappel: L'Eglise protestante Unie de France autorise le mariage entre personne du meme genre. Il y a beaucoup de mouvement dans le protestantisme comme cela a deja ete evoque mais bon, ca m'a fait rire (jaune). Une instance religieuse autorise et reconnait le mariage pour tous... Sachant que pour toi le mariage entre hommes ou entre femmes ne devrait donc pas etre celebre religieusement("Mais le mariage ayant été créé par Dieu pour unir l’homme et la femme"). Ca fait quand meme un sacre paquet de personnes qui sont dans l'erreur du coup, non?

- L'homosexualite est un peche... Donc les homosexuelles sont par essence des pecheur? Il y a une sacre difference entre etre colerique ou gourmand, tu peux toujours prendre/travailler sur toi et eviter de pecher, et aimer les personnes du meme genre que toi.
- L'homosexualite est un accident... Pardon? En quoi? Parce que ca ne peut pas aboutir a une fecondation? Un peu ciscentriste et super homophobe...

Tu es contre la violence mais ton article est d'une violence incroyable!

Edit: Si tu es contre l'avortement et que tu milites dans ce sens tu n'es pas pro-vie mais anti-choix. Il y a un certain nombre d'article sur le sujet sur le site de Madmoizelle. Et encore une fois: c'est pas parce que tu enrobes tes articles de sucre qu'ils ne sont pas violents.

 

[MidoriNoHikari]

@Poacée Il y a de ça effectivement, probablement le côté "convertir le plus grand nombre" car seule Sa vérité est valable. Personnellement ça me rappelle aussi beaucoup les techniques employées par "Les Survivants" avec "AfterBaiz" et "Sauvez Pikachu" : un blog, un·e auteur·e jeune nouvellement converti·e mais venant d’une famille d’athée, un discours (se voulant ou voulant paraitre) ouvert sur la forme mais profondément conservateur sur le fond… Je rejoins @LaBeletteMasquée sur le potentielle future article "comment les féministes de madmoizelle sont contre la liberté d'expression".

Je vous conseille les deux autres articles (mais faut être un peu maso). Athée ou croyant, l’important c’est de respecter les croyances de l’autre ce qui n’est pas du tout le cas ici, selon moi, vu que l’auteur·e cherche en permanence à imposer son point de vu (en tant qu’athée je lis un bon gros message subliminal pas si subtile "Moi aussi j’étais comme toi avant mais j’ai changé! Toi aussi tu peux changer! Rejoins-nous!" mais c’est peut-être juste moi ).

 

[Herenis]

@ela94 Ton message ici ne sera de toute façon pas bien reçu. Ce que tu écris blesse des personnes, qui de toute façon ne seront jamais d'accord avec toi. Je suis désolé de te le dire comme ça, mais pour le bien de tout le monde, il serait mieux (enfin, je le pense) que tu ailles voir ailleurs et que tu nous laisses tranquilles.

 

[Membre supprimé 146616]

Un jour, quelqu'un a dit à l'Abbé Pierre: "Je ne crois pas en dieu."

Il a répondu: "ça n'a aucune importance. L'important, c'est que dieu, lui, il croit en vous."

Voilà un chrétien comme je les aime.

Oh, et c'est caricatural de dire que les athées veulent vivre en étant heureux, point. Je suis militante contre le harcèlement scolaire et je connais des personnes qui militent activement contre ce fléau, y consacrent leurs weekends et font de gros sacrifices. Parmi ces militant.e.s, il y a des athées et des agnostiques. Leur but numéro 1 dans la vie, c'est servir une noble cause et rendre le monde meilleur, pas simplement profiter du moment présent. Athée, ça ne veut pas dire hédoniste.

 

[MAAAL]

@ela94 Je vais répondre à ton message au cas où il ne soit pas supprimé, parce qu'on ne peut pas laisser des inepties pareilles circuler. J'ai le plus grand respect pour les gens qui ont la foi, mais le contraire ne semble pas vrai dans ton cas, donc je ne vais pas me montrer indulgente.

Le bonheur du chrétien n’est d’ailleurs pas celui de l’athée. Ce dernier est attaché à la matière, à ce qu’il peut obtenir dans cette vie.

Merci de séparer matériel et ce que l'on peut obtenir dans cette vie. La philosophie s'est toujours développée en parallèle (et parfois conjointement) avec la religion, et de nombreux mouvements tendent à promouvoir le bonheur non matériel. Rien que l'écologie, en fait. Donc merci de ne pas juger les athées.

Il sait qu’il est toujours à nos côtés, et que si on le souhaite, on pourra le rejoindre à notre mort.

Si c'est pour te voir renier les droits d'êtres vivants comme ça, je préfère le diable.

Oui, Dieu est amour, mais ce n’est pas son seul attribut. Il est aussi bonté (il n’y a pas une once de mal en lui), et justice.

C'est ta vision de Dieu. Moi, c'est ma vision de ce que devraient être l'Etat et la société. Envers tout le monde, dont les homosexuels. Et la justice, c'est aussi donner des droits égaux à tout le monde, dont le mariage pour tous, et la liberté de vivre son orientation sexuelle comme il le souhaite.

Il s’agit d’une lutte pour chacun de nous, homosexuel ou non, car nous sommes tous pécheurs, tous des rebelles qui se sont révoltés contre Dieu.

Si nous sommes tous pêcheurs, il seront bon qu'on regarde dans notre jardin plutôt que celui du voisin, non ?

C’était le but premier de mon article : rappeler aux chrétiens la parole de Dieu.

Toujours : qui te dit que c'est vraiment la parole de Dieu ? La bible, c'est la parole de plein d'évangiles qui eux-mêmes ont interprété la parole de Dieu. Et ils l'ont interprétée il y a plusieurs milliers d'années ! Sont-ils toujours dans le vrai ? L'ont-ils jamais été ? Et pourquoi Dieu lui-même n'évoluerait-il pas ? S'il a laissé la société devenir ainsi, peut-être était-ce son but ?
Quelque part, je trouve que surinterpréter les paroles de Dieu, c'est pêché. Parce que tu crois mieux savoir ses pensées que lui-même, parce que tu penses que les chrétiens progressistes ne sont que des pêcheurs et non des personnes qui, dans leur foi, entendent un autre son de cloche.

si l’on voit des chrétiens qui s’éloignent de la parole de Dieu, il faut les avertir.

Il y a une différence entre avertir et harceler, mais peut-être que tout le monde ne la voit pas.

La vérité, c’est que sans Dieu, il n’y pas de véritable bonheur possible, tout simplement car cela n’existe pas.

On nous a déjà fait la même avec le couple, les enfants, la Rollex... Ca suffit je pense.

Tout n’est qu’éphémère, cela nous fait du bien pendant un temps, mais au final, cela nous détruit.

Le bonheur, par nature, est éphémère. Comment comprendre le bonheur quand la douleur ne nous est jamais rappelée ?
De plus, le paradis est censé permettre aux croyants de retrouver leurs proches par exemple. Ces mêmes proches ne nous apportent-ils pas du bonheur (sinon, on ne voudrait pas les revoir) ? Donc aimer quelqu'un est un pêché ? Je ne comprends pas.

C’est comme la drogue, au début, ça fait du bien, puis on se rend compte que ce n’est pas si génial que ça.

L'avortement est une drogue, donc. Parce qu'apparemment, ça nous rend heureux. Spoiler : non. Dans certains cas, ça peut l'être. Dans d'autres, ça peut apporter de la douleur, de la culpabilité, et ce même si c'était la meilleure solution.


J'espère que ça suffira pour que tu te rendes compte de l'irrespect dont tu fais preuve envers les athées et les croyants, et plus précisément les homosexuels.
Il n'est pas nécessaire d'être croyant pour être vertueux, et visiblement croyant n'implique pas la vertu. Donc avant de répandre la bonne parole parmi les non-croyants, il serait bien qu'elle se répande parmi les croyants.

 

[MidoriNoHikari]

Le bonheur du chrétien n’est d’ailleurs pas celui de l’athée. Ce dernier est attaché à la matière, à ce qu’il peut obtenir dans cette vie. C’est d’ailleurs pour ça qu’on dit souvent que l’utopie est le paradis de l’athée. Mais le chrétien, lui, connaît la vérité, et il fait face au mal en s’accrochant à Dieu et à sa promesse. Il sait qu’il est toujours à nos côtés, et que si on le souhaite, on pourra le rejoindre à notre mort. Seulement c’est un choix personnel, et Dieu ne forcera personne à le choisir contre le diable, car encore une fois, il n’a pas voulu créer des robots mais des êtres autonomes, avec leur libre arbitre.

Mais quelle verite bon sang??? Tu vas nous lacher la grappe avec TA verite? Rien ne PROUVE l'existence de dieux et riend ne prouve sa non existence! En partant de la tu fais un choix avec les "preuves" que tu as (sciences, miracle...): tu crois en l'existence de dieu (croyant) ou tu crois en sa non existence (athee) ou tu choisi egalement de ne pas choisir parce que tu consideres qu'il y a trop de contradiction (agnostique). Ce choix est PERSONNEL et doit etre respecte, on ne juge pas les croyances d'autrui du moment qu'elles ne blessent personnes.

Il s’agit d’une lutte pour chacun de nous, homosexuel ou non, car nous sommes tous pécheurs, tous des rebelles qui se sont révoltés contre Dieu. Est-ce facile ? Non. Est-ce que ça en vaut la peine ? Oui, surtout que Dieu est à notre côté et ne nous laissera jamais tomber. Rien n’est impossible pour lui, et si l’on décide se remettre notre vie entre ses mains.

Et vas-y que je t'en remette une couche sur nous sommes tous des pecheur.esse.s! Ca t'as deja ete signale un certain nombre de fois: mentir est un pecher (il me semble) mais a moins d'etre un.e mythome patente tu ne vies pas dans le pecher si tu mens une fois ou deux. Du coup tu conseilles quoi au personnes atirees par des personnes meme genres qu'elle meme? L'abstinence? Le couvent/monastere?

C’était le but premier de mon article : rappeler aux chrétiens la parole de Dieu. Car ça me désole de voir de plus en plus d’entre eux (catholique, ici), modifier cette parole, la tronquer, selon ce qui leur plaît, et ce que le dit la société. On ne peut pas prendre uniquement ce qui nous plaît dans la parole de Dieu, et mettre le reste de côté.

4) Enfin, pour les athées qui disent « on s’en fiche de ce que dit la religion, ce qui compte c’est qu’on vive heureux en faisant ce qu’on veut » : l’homme est ainsi, il veut être son propre dieu (cette envie est d’autant plus exaltée à notre époque où règne l’anthropocentrisme, l’homme au cœur de l’univers, maître de tout). Il veut tout contrôler car il croit savoir ce qui est bon pour lui. Or, le chrétien sait que le plan de Dieu est ce qu’il y a de meilleur, et ce n’est pas surprenant qu’il aille souvent contre la volonté de l’homme. Ce n’est pas parce que la société accepte des choses qui sont contre la parole (comme l’homosexualité, l’avortement, ou encore le sexe avant le mariage), que ces choses mènent au bonheur. La vérité, c’est que sans Dieu, il n’y pas de véritable bonheur possible, tout simplement car cela n’existe pas. Tout n’est qu’éphémère, cela nous fait du bien pendant un temps, mais au final, cela nous détruit. C’est comme la drogue, au début, ça fait du bien, puis on se rend compte que ce n’est pas si génial que ça.

Du coup le but secondaire c'est d'evangeliser et de rependre la bonne parole? Je vais etre tres claire: les gens comme toi m'insupportent profondement, que quelqu'un ai un avis different du mien il n'y a pas de soucis du moment qu'on peut debatre ce qui avec toi et ta verite n'est pas possible. Et ca m'enerve encore plus quand je sais que la personnes en face n'est pas dans le vrai. TU AS TORT: croire c'est un CHOIX que tu fais quand rien ne prouve que quelque chose existe/n'existe pas. Tu ne peux pas "croire que le ciel est bleu": quand il fait jour et beau le ciel est bleu c'est une verite absolu (a moins d'etre daltonien).

 

[LaBeletteMasquée]

J'ai envie de dire : don't feed the troll !

Soit on a affaire à une illuminée brainwashée, ou alors, et je penche par là, à quelqu'un de bien plus âgé qui cherche à faire passer son prosélytisme sous les traits d'une jeune fille de 23 ans ...
Dans tous les cas, essayer d'avoir un débat d'idées avec cette personne, c'est peine perdue.

 

[Pawline]

@Madthilde le concept développé ton petit cadeau bonus m'intéresse beaucoup, c'est où pour s'inscrire?