Je suis catholique, et j'ai soutenu le mariage pour tous quitte à perdre mes amis

[Membre supprimé 192111]

Mais le chrétien, lui, connaît la vérité, et il fait face au mal en s’accrochant à Dieu et à sa promesse

Franchement si c'est pour se taper une vie de à faire face au mal en s'accrochant (je comprends qu'il y a une dimension de difficulté à le faire vu la tournure), je suis pas sûre que ça vaille le coup de prendre la peine de croire en Dieu. Essaie voir l'athéisme, c'est cool et détente, on n'est attaché.e.s qu'au matériel et on n'a pas à faire face au mal, c'est bien plus relax ! D'ailleurs, les athées n'ont même pas de conscience de ce qui est moral ou non, et c'est bien plus agréable à vivre

Sérieux, là il faut nous lâcher la grappe petit troll

 

[Membre supprimé 146616]

Soit on a affaire à une illuminée brainwashée, ou alors, et je penche par là, à quelqu'un de bien plus âgé qui cherche à faire passer son prosélytisme sous les traits d'une jeune fille de 23 ans ...

Je ne pense pas qu'une personne convertie depuis à peine un an ait eu le temps de lire la Bible et de la connaître suffisamment pour sortir exactement les passages qui l'arrangent. Pour moi, on a affaire à un vieux réac de 65 ans qui n'a jamais touché à une femme de sa vie, n'a jamais été marié, eu d'enfant et n'a rien fait d'autre que de lire son vieux livre pendant toute sa vie.

 

[Not the Queen. just Helen]

je n'arrive pas à comprendre ce que ce témoignage a d'exceptionnel (je veux dire, il y a beaucoup de catholiques qui soutiennent le mariage pour tous).
Et aussi, beaucoup d'amalgames et de mélanges d'idées dans cet article hein .
On peut avoir la foi ET soutenir le mariage pour tous hein. Ce n'est pas parce que cette Madz a grandi dans un milieu un peu rigide ou avait des amis fermés d'esprit, qu'il faut en faire une généralité.
Aussi : "une petite ville alsacienne, une région dans laquelle le poids de l’Église est encore très fort"
AH bon?? Je ne trouve pas vraiment.

Spoiler

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et sinon, ben c'est plutôt positif de "perdre tous ses amis" s'ils sont complètement fermés d'esprit, non?

(et aussi, je suis d'accord avec tout ce que dit @AprilMayJune )

 

[Not the Queen. just Helen]

a Bible n'était pas vouée à être écrite mais à être racontée

you're the cleverererest .

Parlez pas à la place de Dieu, oh

 

[Plouckinette]

Aussi : "une petite ville alsacienne, une région dans laquelle le poids de l’Église est encore très fort"
AH bon?? Je ne trouve pas vraiment.

Je pense que ça fait référence au fait que l'Alsace et la Lorraine la Mozelle, (merci @MAAAL pour la rectification), sont encore sous le concordat, puisque ces deux régions étaient allemandes lors de la signature du texte qui sépare l"Eglise et l'état en 1905. Là bas, les évêques sont nommés par décret, par le Président de la République après l'accord du Vatican. Les membres du clergé sont salariés de l'Etat (tout comme les rabbins, pasteurs...) Certaines fêtes religieuses chrétiennes y sont fériés contrairement au reste des départements français.

 

[MAAAL]

@Not the Queen. just Helen
Effectivement, ce n'est pas pareil dans tous les villages alsaciens. Mais dire que la place de la religion n'est pas plus importante en Alsace, ça me parait un peu fou étant donné que les cours de religion existent toujours dans le public là-bas (ça ne donne pas forcément des croyants, loin de là, mais ça aide un peu).
De plus (et ce n'est pas forcément lié à la religion), au 1e tour des présidentielles, il y a quand même 25,6% des votants qui voulaient élire Le Pen, et 22,1% Fillon. Parmi ces gens-là, sans vouloir faire de généralité, je pense qu'il y a quand même beaucoup qui sont homophobes.

Sinon pour l'histoire des amis, en théorie c'est bien de faire le tri et d'éviter les personnes qui n'ont pas les mêmes valeurs que toi, mais en pratique c'est quand même difficile à vivre, tu perds des gens avec qui tu avais une histoire.

@Flowercream- Moi aussi ça me dérange qu'on puisse parler à la place de Dieu. Ce n'est absolument par contre toi, bien sûr, car tu peux interpréter la foi comme tu le sens. Mais déclarer que telle est l'opinion de Dieu, pour moi c'est de la dérive religieuse, car c'est justement un des arguments des homophobes, et c'est le fait sur lequel il est plus facile de les mettre en tort.

@Plouckinette La Moselle, pas toute la Lorraine

 

[MAAAL]

@Flowercream- Oui bien sûr, c'est d'ailleurs pour ça que t'as le droit de le penser ^^ C'est simplement que dire aux catholiques homophobes qu'ils ne peuvent pas penser à la place de Dieu, ça me semble le meilleur argument possible, le moins "contrable", parce que de leur point de vue, effectivement ça ressemble à un blasphème. Mais du coup, si tu argumentes également de cette manière, ça ne me semble pas pertinent vis-à-vis d'eux

 

[Not the Queen. just Helen]

Mais dire que la place de la religion n'est pas plus importante en Alsace,

je pense que tu as mal lu mon message, la madz de l'article a dit "le poids de l'Eglise est encore très fort en Alsace", j'ai répondu "pas vraiment" par rapport à ce "très fort".
Effectivement, comme dit @Plouckinette (superbe résumé by the way ), en Alsace c'est pas vraiment comme dans le reste de la France. Mais bon, en tant que personne qui a baigné à fond dans le milieu religieux pendant toute mon enfance (en Alsace), je dois dire que je ne vois pas une grande différence dans mon quotidien dans les autres régions de France. (d'ailleurs, c'est a Paris que j'ai vu pour la première fois de ma vie un énooooorme poster de l'Eglise catholique dans la rue. ). Le seul truc qui change pour moi, c'est qu'il y a moins de jours fériés .

Aussi, il est important de préciser que les cours de religion en Alsace sont optionnels

De plus (et ce n'est pas forcément lié à la religion), au 1e tour des présidentielles, il y a quand même 25,6% des votants qui voulaient élire Le Pen, et 22,1% Fillon. Parmi ces gens-là, sans vouloir faire de généralité, je pense qu'il y a quand même beaucoup qui sont homophobes.

absolument, comme tu dis, il ne faut pas faire de généralité. Cette montée de l'extrême droite a sûrement plus à voir avec l'histoire de la région qu'autre chose. (je n'ai pas envie de faire un cours d'histoire, désolée ).

Sinon pour l'histoire des amis, en théorie c'est bien de faire le tri et d'éviter les personnes qui n'ont pas les mêmes valeurs que toi, mais en pratique c'est quand même difficile à vivre, tu perds des gens avec qui tu avais une histoire.

eh oui, toute transition est difficile .

 

[MAAAL]

@Not the Queen. just Helen
Tu as raison, je n'avais pas compris cette subtilité de ton message.

Aussi, il est important de préciser que les cours de religion en Alsace sont optionnels

Pas vraiment, ils sont obligatoires sauf exemption des parents, en primaire, il y a quand même un élève sur deux qui a des cours de religion (après, d'après les Alsaciens que je connais, c'était plus un cours de culture des religions - et sur la religion que tu souhaites - que du catéchisme, donc ça n'influence pas toujours les élèves).

Cette montée de l'extrême droite a sûrement plus à voir avec l'histoire de la région qu'autre chose. (je n'ai pas envie de faire un cours d'histoire, désolée ).

Pas de souci, de toute manière je connais cette histoire.

Spoiler: Pas citer, ne restera peut-être pas

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[Not the Queen. just Helen]

Pas vraiment, ils sont obligatoires sauf exemption des parents, en primaire, il y a quand même un élève sur deux qui a des cours de religion (après, d'après les Alsaciens que je connais, c'était plus un cours de culture des religions - et sur la religion que tu souhaites - que du catéchisme, donc ça n'influence pas toujours les élèves).

Ouais bof hein.
Je connais un pasteur qui a 5 eleves en cours de religion à l'ecole primaire. Le reste ne vient pas parce qu'ils ne veulent pas.
Pour ce qui est du contenu des cours, il fait plus de la culture religieuse (et c'est de l'interreligieux. Pas juste la culture protestante. ).
Je sais que presque tous ses collegues font la meme chose. Et que les pasteurs/profs de religion de toute la region (bas rhin) constatent qu'il y a de moins en moins d'eleves dans leurs classes.
(T'as de la chance, y a plein de pasteurs autour de moi cet apreme ).

Olalaa, c'est pas rigolo ce que tu racontes
. J'ai des amis de Moselle qui me disent la meme chose de leurs familles. Tellement relou!!!

 

[Pawline]

@MAAAL @Not the Queen. just Helen en tant que Lorraine qui vit en Alsace... ça ne me fait pas plaisir de dire ça ni de le constater, mais honnêtement l'homophobie et l'omniprésence de la pensée raciste je la constate chaque jour, petits villages ou pas et effectivement, lien de causalité ou pas je n'en sais rien, je trouve la plupart des gens plus attachés à la religion, que ce soit par vraie foi que par "tradition" , que dans les autres régions où j'ai eu l'occase de vivre. Par exemple plus de mariages célébrés à l'église même par des couples peu ou pas croyants, plus de bébés qui sont encore baptisés...

 

[Gia_Juliet]

C'est contre-productif au possible et ce serai bien d'arrêter de taper sur les musulmans de temps en temps

Je suis d'accord, j'ajouterais juste que soit "tu" tapes sur toutes les religions soit "tu" ne tapes sur aucune, car globalement pour les 3 les plus en vues, elles sont très proches et il n'y a que les cultes respectifs qui changent.