La Russie bombarde l’Ukraine et le responsable serait… la cancel culture, selon certains

23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
@Esturgeon J’ai précisé qu’il avait sûrement des intérêts économiques mais que ce n’est probablement pas son but premier. On peut d’ailleurs se demander si un homme d’affaires très riche a vraiment besoin de financer un nobody qui a des chances de gagner limitées avant tout pour des questions d’intérêt économiques ou si à l’inverse il n’utilise pas sa fortune pour promouvoir une idéologie l’air de rien. Ce n’est pas parce qu’on est soutenu par quelqu’un de très riche que le but premier de cette personne qui nous finance est l’argent et de s’enrichir encore plus…
 
9 Mars 2014
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lutinreveurblog.wordpress.com
Je pense qu'ecarter l'aspect financier de la guerre est un tort. La guerre a toujours rapporté de l'argent aux USA, il y a des lobbys, ils sont très puissants.

Après la question que je me pose, c'est qu'est-ce que la Russie y gagne? Ils se mettent tout le monde à dos. Mais, après réflexion, ça fait un moment qu'ils bougent leur pions. En Syrie et en Afrique notamment le Sahel et le Mali si je ne me trompes pas (et ironiquement la France qui tente de s'ériger en sauveur).

Bref, ça me dépasse complètement.
 
11 Novembre 2007
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Il est présenté comme chroniqueur pour RT donc bien entendu qu'il fait de la propagande russe...Il faut faire très attention à ce genre de contenu, qu'on ne peut pas déposer là comme ça sans contexte, sans explications...
 
J

Jesilma

Guest
@Jesilma ce n'est pas à moi de dire ce qu'aurait dû faire l'Ukraine :dunno: on discute à plusieurs d'une situation qui nous dépasse, qui est en cours et qui est la conséquence de multiples facteurs sur lesquels on a aucun pouvoir et une connaissance parcellaire :dunno:
Perso je discute sur les facteurs qui ont mené à cela, car je trouve important de comprendre l'ensemble de l'histoire plutôt que de se focaliser sur le dernier événement en date (l'attaque russe). Je pense aussi que cette invasion est problématique en soi !
Si ce n'est "pas à toi de le dire" pourquoi affirmer que "ils sont plusieurs à se faire la guerre" dans ce cas ? De quels facteurs tu parles ? Parce que dit comme ça on dirait que soit :
- il y a des éléments concrets que tu reproches à l'Ukraine, sans oser dire lesquels.
- tu fais une espèce de vérité générale vague sur la guerre pour condamner (si j'ai bien compris tes messages) les USA, l'occident, la vente d'armes)... Sans aucun lien concret avec cette invasion précise, donc... Comme un moyen de dire "oui mais c'est pas mieux ailleurs".
Si j'ai mal compris, merci d’expliciter mais je trouve effectivement que certains de tes messages font vraiment propagande de Poutine( de manière intentionnelle ou non).
 
Dernière modification par un modérateur :
28 Juin 2011
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@Dragonfena

J'ai regardé les premières minutes de la vidéo, outre le fait que Michel Collon travaille pour RT - ce qui est un peu un comble pour quelqu'un qui se présente comme un spécialiste de la désinformation, les quelques points que j'ai pu relever m'ont paru assez suspect:

- Il dit que l'Ukraine est sous le contrôle de groupes néo-nazis. Il est vrai que l'Ukraine a des groupes néo-nazis actifs, qui se sont particulièrement engagés lors des conflits de 2014. Ils ont par là reconnu une certaine reconnaissance dans le pays. Les pro-nationalistes depuis les évènements de 2014 ont gagné beaucoup de soutien du fait du conflit engagé entre la Russie et l'Ukraine. C'est certes un point alarmant et une réalité qu'il faut prendre en compte quand on s'intéresse à la situation géopolitique, mais Collon pousse allégrement dessus, comme si l'Ukraine était complètement contrôlée par ces factions. C'est d'ailleurs un point qui à mon avis devrait être pris en compte lors de la question de l'adhésion de l'Ukraine dans l'union européenne. Mais de manière général, la montée de milices d'extrême-droite est particulièrement importante dans les pays de l'Est de l'Europe, tout comme un certain nombre de partis dans le reste de l'Europe.


- Il affirme que le 17 février, le cessez-le-feu a été rompu par l'armée ukrainienne au niveau de la ligne de séparation entre les territoires contrôlés par le gouvernement ukrainien et les séparatistes, pour preuve à l'appui, il utilise le rapport par l'organisation pour la sécurité et la coopération en Europe. En effet, le screenshot du document est véridique. Mais l'organisme ne précise pas dans son rapport qui sont les auteurs, les séparatistes ou l'armée ukrainienne? Donc pourquoi Michel Collon affirme-t-il ceci? De plus, une crèche dans la zone contrôlée par le gouvernement a été touchée selon le rapport. Pourquoi l'armée ukrainienne viserait sa zone de contrôle? Aussi, on sait très bien que depuis 2014, par intermittence, des combats ont lieu dans cette région.


- Une vidéo d'un journaliste américain est mise en avant, il montre des dégâts. Mais on ne sait pas qui est ce journaliste et donc il est impossible de chercher plus d'informations à ce sujet.

Conclusion: surtout Michel Collon n'indique aucune de ses sources en dessous de sa vidéo. On ne peut pas faire une analyse géopolitique sérieuse ou une investigation sans citer ses sources à son public. Comment ensuite vérifier les affirmations qui sont balancées dans la vidéo? Il utilise de nombreuses affirmations, sans la moindre nuance et c'est aussi problématique.

C'est important à mon avis dans la situation actuelle (de confusion et de propagande de tous les côtés) d'être précautionneux quand on poste des informations, des vidéos etc. sur la situation en Ukraine.
 
14 Octobre 2018
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@Kaeloolagrenouille
Merci, je lisais et re-lisais le rapport de l'OSCE et j'arrivais pas à trouver où ils disaient que le gouvernement était à l'origine de ces violations du cessez-le-feu.

@Dragonfena la vidéo que tu as posté coche malheureusement toutes les cases de la désinformation... sources non citees, et quand elles sont citées (ex. : rapport de l'OSCE), les propos sont déformés. Pourrais-tu la supprimer ou au moins mettre un avertissement en texte ?
 
2 Juin 2021
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Si ce n'est "pas à toi de le dire" pourquoi affirmer que "ils sont plusieurs à se faire la guerre" dans ce cas ? De quels facteurs tu parles ? Parce que dit comme ça on dirait que soit :
- il y a des éléments concrets que tu reproches à l'Ukraine, sans oser dire lesquels.
- tu fais une espèce de vérité générale vague sur la guerre pour condamner (si j'ai bien compris tes messages) les USA, l'occident, la vente d'armes)... Sans aucun lien concret avec cette invasion précise, donc... Comme un moyen de dire "oui mais c'est pas mieux ailleurs".
Si j'ai mal compris, merci d’expliciter mais je trouve effectivement que certains de tes messages font vraiment propagande de Poutine( de manière intentionnelle ou non).
Mon opinion c'est que ces guerres sont la manifestation de jeux de pouvoir et financiers des gouvernements des grandes puissances. Et que c'est de ça dont tous les peuples doivent se rendre compte. Mais ce sont des paroles creuses et vides de sens pour la majorité des personnes ici.

Et vraiment cette "censure" sur les médias qui seraient "de la propagande pro russe" : nos médias font de la propagande pro occidentale, les médias russes font de la propagande pro russe, et tous les médias du monde possédés par des grandes puissances financières ne publient que ce qui les arrange, de façon plus ou moins subtile. Dans tous les cas y'a des parts de vérités et des parts de mensonges, et si ma vérité n est pas La Vérité (et je suis bien consciente de mes ignorances), la vôtre (ou celle de nos médias) n est pas "La Vérité" non plus.
Vraiment s'auto fermer à tout média qui paraît "trop coco", "trop de gauche", "trop de droite", et ne se fier qu'à ce que l'AFP valide mais.. :facepalm:
Mais dans le fond c'est pas grave : encore une fois ce n'est qu'un forum ici en fait et ça ne changera pas le monde, du tout ;)
 

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