Je ne cherche absolument pas à trouver de bonnes raisons à des comportements qui vont à l'encontre de l'environnement. Cependant, je dis dans mon message que l'important est de consommer RAISONNABLEMENT. Cela signifie que tu peux déjà manger moins de viande et surtout privilégier des filières de label beaucoup plus respectueuses du bien-être des animaux. Je ne pense pas que faire culpabiliser les gens soit une bonne façon de faire progresser la cause des animaux. A t'entendre un mangeur de viande est un tortionnaire esclavagiste. Désolée je n'égorge pas de chatons le soir chez moi et j'ai bien conscience des souffrances en élevage intensif. Cependant avant de proposer à un gros carnivore de supprimer totalement la viande je pense qu'il faut lui expliquer qu'il y a des alternatives et qu'il peut en manger déjà moins. C'est déjà un grand pas. On ne peut pas faire changer les gens radicalement d'un coup. Ce doit être progressif. Je pense qu'être aussi extrémiste dans son discours dessert la cause que l'on cherche à défendre. Chaque petit effort est déjà bon à prendre et on ne peut être irréprochable. Outre la viande il faut donc éviter : de consommer des produits contenant de la gélatine (chewing-gum, bonbons …), d'acheter du maquillage ou la majorité des médicaments (eh oui les molécules sont encore testées sur les animaux), d'acheter du cuir, des plastiques (toujours testés sur les animaux). Comme tu le vois je ne pense pas qu'on puisse être 100/100 irréprochable. On peut cependant essayer chacun à sa manière et selon ses possibilités à faire changer les choses. Arrêtons de faire culpabiliser les gens. On n'avancera pas comme ça.
Le Défi Veggie, une semaine 100% végé pour le climat
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
Je ne cherche absolument pas à trouver de bonnes raisons à des comportements qui vont à l'encontre de l'environnement. Cependant, je dis dans mon message que l'important est de consommer RAISONNABLEMENT. Cela signifie que tu peux déjà manger moins de viande et surtout privilégier des filières de label beaucoup plus respectueuses du bien-être des animaux. Je ne pense pas que faire culpabiliser les gens soit une bonne façon de faire progresser la cause des animaux. A t'entendre un mangeur de viande est un tortionnaire esclavagiste. Désolée je n'égorge pas de chatons le soir chez moi et j'ai bien conscience des souffrances en élevage intensif. Cependant avant de proposer à un gros carnivore de supprimer totalement la viande je pense qu'il faut lui expliquer qu'il y a des alternatives et qu'il peut en manger déjà moins. C'est déjà un grand pas. On ne peut pas faire changer les gens radicalement d'un coup. Ce doit être progressif. Je pense qu'être aussi extrémiste dans son discours dessert la cause que l'on cherche à défendre. Chaque petit effort est déjà bon à prendre et on ne peut être irréprochable. Outre la viande il faut donc éviter : de consommer des produits contenant de la gélatine (chewing-gum, bonbons …), d'acheter du maquillage ou la majorité des médicaments (eh oui les molécules sont encore testées sur les animaux), d'acheter du cuir, des plastiques (toujours testés sur les animaux). Comme tu le vois je ne pense pas qu'on puisse être 100/100 irréprochable. On peut cependant essayer chacun à sa manière et selon ses possibilités à faire changer les choses. Arrêtons de faire culpabiliser les gens. On n'avancera pas comme ça.
Ouais un peu agressif parce que je suis vraiment fatiguée et blessée du climat de grossophobie ambiante, ça émousse ma diplomatie.
Qu'elle ait perdu du poids et qu'elle en soit contente très bien pour elle, mais qu'elle finisse son message en précisant que les gens gros et fatigués devraient faire comme elle et qu'actuellement ils sont gros parce qu'ils se goinfrent de produit animal ça met encore une fois dans le même sac le gros cliché des gens gros car ils "se négligent", qui sont forcément en mauvaise santé, fatigués, carencés, et que pour être en bonne santé il faut être mince et que ce serait mieux que les gros maigrissent.
J'en ai vraiment vraiment vraiment très très très marre qu'on viennent conseiller aux gros de maigrir et faire des allusions sur leur présumée santé alors que ce n'est absolument pas le sujet.
Lâcher les gens avec leur poids plutôt que de leur dire à tout bout de champs ce qu'ils devraient ou non faire. Je suis pas venue sur ce topic pour lire ce que des inconnus pensent que je devrais faire ou non avec ma graisse, je suis venue par curiosité pour le "défis".
Résultat, des pics sur la santé présumé des gros, des attaques sur les omnivores qui sont dépeints comme des montres de cruauté, plein de haine envers les agriculteurs et des gens incapable d'écouter la parole de ceux qui bossent dans le secteur agricole, et à la fin, c'est moi qui suis traitée d'agressive quand je demande à quelqu'un de ne pas venir rajouter un discours discriminant de plus.
Ca donne vachement envie, la communauté végan
Dernière édition :
J'ai le problème inverse si je puis dire et on m'embête tout le temps à ce sujet aussi...
Ca donne vachement envie, la communauté végan
La communauté végane, moi je trouve ça un peu réducteur. J'ai pu côtoyer des véganes sur des groupes Facebook qui étaient vraiment très, très, très chiant.e.s et je ne suis pas du tout comme elleux. Ça serait pas mal de ne pas penser qu'une personne végane a des caractéristiques communes avec tous les véganes de la planète. Etre végane, ça ne nous définit pas entièrement. Il y a différentes façons d'être végane. Il y a celleux qui sont agressif.ve.s et qui te sautent à la gorge dès qu'iels voient une photo de plat avec des œufs et/ou du fromage (réellement, j'en ai croisé) et il y a aussi celleux qui sont plutôt dans la pédagogie à partir du moment où on leur pose la question. C'est un peu comme partout et pour n'importe quel sujet, il y a des personnes pénibles et d'autres très agréables, ça n'a rien à voir avec le végétalisme.
Je n'ai jamais fait la "morale" à quelqu'un qui mangeait de la viande juste parce qu'il mangeait de la viande. Si on me pose des questions liées au végétalisme, je réponds c'est tout. De façon calme et pédagogique si possible.
Tout ça pour te dire que je ne fais absolument pas partie d'une "communauté végane". D'ailleurs, c'est quoi exactement pour toi ?
Je parle de "communauté" dans le sens "groupe de personnes qui quand elles se réunissent tolèrent sans problème sans soucis des discours très discriminant émanant de leur membre".
Bien sur que je ne suis pas en train dire que "tous les vegans ils sont méchants", ce que je veux dire c'est que je suis complètement atterrée de voir le classisme la grossophobie le manque d'écoute et l'agressivité qui émane de certains convaincus, sans que ça n'ait l'air de choquer grand monde. Il y a une parole très agressive et sacrément discriminante qui semble très bien tolérée dans ce topic comme dans pas mal de groupes facebook que j'ai pu lire.
Et ca donne pas envie. Genre vraiment pas.
Tu vois, c'est con mais en venant sur ce topic je pensais que les gens allaient s'échanger des recettes ou discuter de l'impacte (ou du non impacte) de cette semaine sur l'environnement. Bin râté.
Bien sur que je ne suis pas en train dire que "tous les vegans ils sont méchants", ce que je veux dire c'est que je suis complètement atterrée de voir le classisme la grossophobie le manque d'écoute et l'agressivité qui émane de certains convaincus, sans que ça n'ait l'air de choquer grand monde. Il y a une parole très agressive et sacrément discriminante qui semble très bien tolérée dans ce topic comme dans pas mal de groupes facebook que j'ai pu lire.
Et ca donne pas envie. Genre vraiment pas.
Tu vois, c'est con mais en venant sur ce topic je pensais que les gens allaient s'échanger des recettes ou discuter de l'impacte (ou du non impacte) de cette semaine sur l'environnement. Bin râté.
Je pense sincèrement que tu as rencontré les mauvaises personnes et que tu es restée bloquée là-dessus. Sans vouloir insister, on n'est pas tou.te.s comme ça et l'effet de groupe ne change rien pour ma part.
Tu ne peux pas reprocher aux véganes de critiquer tous les omnivores sans distinction et... faire la même chose dans le sens inverse. Tu condamnes tous les végétariens/liens/véganes alors que tu ne les connais pas tou.te.s. Si tu viens sur la veille permanente, tu verras qu'on est vraiment loin, très loin d'être comme ça et tu peux venir poser toutes les questions que tu veux, on ne va pas te manger (logique, on est véganes
).Ne reste pas sur une mauvaise impression !
Dernière édition :
@Orecchiette Pour les recettes et l'environnement, c'est ce qui s'est dit sur les pages d'avant.
Moi j'ai plutôt l'impression que sur 16 pages tu ne retient qu'un message maladroit (je n'y ai pas lu d'hostilité manifeste), en mettant tout le reste aux oubliettes... Mais c'est peut-être arrangeant de se dire que la communauté végane est oppressive, ça donne une excuse pour ranger tout ce combat éthique de côté et se dire que ce n'est pas pour nous...
Moi je trouve qu'au vu du nombre d'animaux tués chaque années, les véganes sont très patient.es et pédagogues avec les humains
L'oppresseur, c'est nous, on ne peut pas comparer les oppressions entre humains et ce qu'on fait subir aux animaux, on est pas du tout au même stade d'injustice.
Moi j'ai plutôt l'impression que sur 16 pages tu ne retient qu'un message maladroit (je n'y ai pas lu d'hostilité manifeste), en mettant tout le reste aux oubliettes... Mais c'est peut-être arrangeant de se dire que la communauté végane est oppressive, ça donne une excuse pour ranger tout ce combat éthique de côté et se dire que ce n'est pas pour nous...
Moi je trouve qu'au vu du nombre d'animaux tués chaque années, les véganes sont très patient.es et pédagogues avec les humains
L'oppresseur, c'est nous, on ne peut pas comparer les oppressions entre humains et ce qu'on fait subir aux animaux, on est pas du tout au même stade d'injustice.
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@Orecchiette Pour les recettes et l'environnement, c'est ce qui s'est dit sur les pages d'avant.
Moi j'ai plutôt l'impression que sur 16 pages tu ne retient qu'un message maladroit (je n'y ai pas lu d'hostilité manifeste), en mettant tout le reste aux oubliettes... Mais c'est peut-être arrangeant de se dire que la communauté végane est oppressive, ça donne une excuse pour ranger tout ce combat éthique de côté et se dire que ce n'est pas pour nous...
Moi je trouve qu'au vu du nombre d'animaux tués chaque années, les véganes sont très patient.es et pédagogues avec les humains
Je les ai lu autant que toi les 16 pages, et c'est pas parce que je n'ai relevé qu'un propos qui m'a fait vraiment de la peine que je n'en ai pas lu d'autres qui m'ont aussi affligée sans pour autant les souligner. La manière de parler des agriculteurs de certaines ici m'ont fait aussi beaucoup de peine mais comme d'autres avaient répondu je n'ai pas rajouté mon grain de sel en plus.
Et je n'ai a aucun moment parlé du fait que j'étais ou non végan ou si j'étais ou non végétarienne, par exemple, ni si j'étais pour ou contre, si si je mangeais de l'import ou du local, ni si je bouffais bio ou pas bio, produit à la ferme ou en batterie, etc etc. Donc bon, tu présumes de mon point de vue sur le sujet : moi tout ce que je dis c'est que j'ai pas envie de faire partie de la communauté vegan quand je lis que les discours oppressifs y sont si bien tolérés.
Mais ça me tue un peu quand même que quand quelqu'un dit "là vous êtes classiste avec les agriculteurs" ou "là le propos est grossophobe", la réponse ne soit pas "désolée mes mots ont dépassé ma pensée je ne voulais pas être blessante" mais "non c'est faux et puis les omnivores tuent des animaux".
Dernière édition :
@Denderah Youpie, un cas particulier.
Bof, car d'autres ici on dit toujours consommer un peu de viande mais plus locale, et il y a quand même eu des végéta*iens pour leur asséner des trucs bidons, formules toutes faites et faire l'impasse sur des infos. Tiens, c'est exactement ce qu'ils reprochent à leurs opposants. La boucle est bouclée.
Non bien sûr, mais ce n'est pas comme si toute la production européenne était irréprochable, non ?
Oui, ou alors on fait l'inverse, on passe au local et puis au tout végétal. C'est bien aussi dans ce sens là.
Tu as lu mon message ou tu préfères juste répondre à @Lunafey parce que ça peut potentiellement confirmer tes propos ?
Ouais un peu agressif parce que je suis vraiment fatiguée et blessée du climat de grossophobie ambiante, ça émousse ma diplomatie.
Qu'elle ait perdu du poids et qu'elle en soit contente très bien pour elle, mais qu'elle finisse son message en précisant que les gens gros et fatigués devraient faire comme elle et qu'actuellement ils sont gros parce qu'ils se goinfrent de produit animal ça met encore une fois dans le même sac le gros cliché des gens gros car ils "se négligent", qui sont forcément en mauvaise santé, fatigués, carencés, et que pour être en bonne santé il faut être mince et que ce serait mieux que les gros maigrissent.
J'en ai vraiment vraiment vraiment très très très marre qu'on viennent conseiller aux gros de maigrir et faire des allusions sur leur présumée santé alors que ce n'est absolument pas le sujet.
Lâcher les gens avec leur poids plutôt que de leur dire à tout bout de champs ce qu'ils devraient ou non faire. Je suis pas venue sur ce topic pour lire ce que des inconnus pensent que je devrais faire ou non avec ma graisse, je suis venue par curiosité pour le "défis".
Résultat, des pics sur la santé présumé des gros, des attaques sur les omnivores qui sont dépeints comme des montres de cruauté, plein de haine envers les agriculteurs et des gens incapable d'écouter la parole de ceux qui bossent dans le secteur agricole, et à la fin, c'est moi qui suis traitée d'agressive quand je demande à quelqu'un de ne pas venir rajouter un discours discriminant de plus.
Ca donne vachement envie, la communauté végan
Je ne fais pas de grossophobie, pitié quoi !
Maigrir est une conséquence du végétalisme mais pas une fin en soi (en tout cas pour moi) J'avais (et j'ai encore) du surpoids, j'étais grosse (c'est comme Voldemort ou quoi ce mot ??) parceque j'étais essouflée pour rien, carencée ect tout comme quelqu'un de mince peut l'être aussi. Quand j'ai commencé ce "régime" j'étais fatiguée d'entendre "ah oui c'est pour maigrir" mais NON c'est juste pour être en accord avec mes valeurs c'est tout. Je ne suis pas "anti-gros" c'est ridicule. Bref je sais même pas quoi dire face à ça, fallait bien qu'une remarque de quelqu'un qui se sent à tord visé me tombe sur le coin du museaux. D'ailleurs si je me souviens bien je parlais des personnes qui se PLAIGNENT d'être fatigués et gros, si t'es bien dans ta peau comme tu es tant mieux non ? pourquoi tu plaindrais tu ? Ce sont les gens qui chouinent sans arrêt sur leur santé (mince ou gros !) mais qui ne font RIEN qui m'agacent un peu. On peut être en surpoids et en bonne santé (je le suis !)
Et puis ça me tue aussi d'entendre des gens dire "ouais je mange mal je sais mais je suis mince alors ça va" euh non ça va pas ? enfin bon dans mon entourage PERSONNE n'est végétarien ou végétalien alors la tolérance je connais bien ça, être diplomate aussi, je suis juste enthousiasmée par ce mode de vie et j'aime faire partager ma joie de vivre..
Merci de ne pas me tomber dessus sur une phrase mal interprétée ni de me catégoriser comme "la végétalienne mince et reloue" c'est faux
Dernière édition :
@Corned-beef Je veux pas en rajouter sur ce coup-là, mais j'ai connu un couple de végétariens... gros. Rien de méchant. C'est juste que je ne sais pas si le végétalisme provoque toujours une perte de poids.
Ben peut être qu'ils remplaçaient la viande par beaucoup de fromages ou de graisses végétales ? Ou que c'est leur métabolisme c'est tout.. On peut très bien être végétarien, kiffer le fromage, détester le sport et manger gras
Pour les personnes qui ont longtemps pratiqués la restriction calorique (régime à la noix avec très peu de calorie) en effet on peut prendre du poids mais en général ça se stabilise par la suite.. Après je ne connais pas trop le sujet puisque j'étais en surpoids et que j'ai maigris, mais je fais du sport de temps en temps et je mange peu gras (mais beaucoup de calories)
Le vegan maigre et anémié est un mythe
