Le topic de l'achat immobilier

[esky]

@Kaktus Nous ce qu'on a fait c'est qu'on a fait une offre, puis on a demandé à l'agent immobilier de nous ouvrir pour qu'on puisse faire venir des artisans. J'avais pris une journée pour en faire venir plein d'un coup et avoir plein de devis. Ça se justifie du fait que pour faire un emprunt, il faut avoir les devis.

Peut être que ça vous permettrait de vous rendre compte du vrai budget ?

Par ce que nous on fait poser une cuisine entière tout équipée pour 8000€ (donc meubles, électroménager et pose compris). Si vous changez juste les façades (des façades seules ça se trouve facilement, sinon un menuisier peut en faire)+ crédence + sol, ça va vous revenir vraiment moins cher. Et en plus on a une cuisine de 20m2, avec îlot central, donc je ne sais pas si vous êtes dans le même ordre de grandeur ou pas.
Une salle de bain "neuve" c'est dans les mêmes prix.
De la peinture, du carrelage, oui c'est un peu cher mais plutôt de l'ordre de 3 000/5 000 € que de 10 000€

Bref, j'ai du mal à visualiser où passent les 50 000€. A moins que vous vouliez des matériaux très onéreux partout (genre marbre, parquet en bois massif en chevrons ect ect), j'ai du mal à visualiser.
Un tableau électrique c'est pas "si" cher, et c'est pas par ce que une élec est pas à 100% aux normes d'aujourd'hui que c'est dangereux.

Bref, si vraiment tu as eu un coup de coeur et c'est ça qui bloque, peut être qu'avoir quelques artisans vous rassurerai ?

D'autant plus si vous avez des goûts hyper précis : vous risquez de tomber sur un appart "neuf" mais pas forcément à votre goût, donc difficile de négocier car il est vendu neuf, mais pour autant vous allez quand même devoir tout refaire !

 

[KrissdeValnor]

Arf, désolé je fais faire ma relou, mais je trouve ces conseils en travaux assez ‘dangereux’. Faire des gros travaux soi-même c’est quand même pas à la portée de tous, et quand je vois qu’une installation électrique pas entièrement aux normes ça passe, je suis en PLS. Avec une installation électrique/ un tableau mal réalisé on risque juste de mourir en fait.
Autant du parquet mal posé, de la peinture pleine de traces c’est que de l’esthétique mais tout ce qui touche à la structure/plomberie/électricité d’ampleur je trouve ça dangereux de s’y lancer sans un solide bagage et de laisser penser que c’est facile, qu’il suffit de suivre un ‘tuto’ ou autre (si c’est juste rajouter une prise/changer un inter, on prend pas vraiment de risque). Et après on se retrouve avec des maisons hors de prix réalisé par des bricoleurs du dimanche qui s’en mettent plein les fouilles à la revente et qui on pas d’assurance pour leurs ‘travaux’.
Oui j’extrapole et je rale.

 

[esky]

@KrissdeValnor j'ai jamais dit qu'il fallait bidouiller l'elec soit même, j'ai dit qu'un tableau électrique était pas si cher (c'est 1000€ environ pour le faire refaire faire)
Et pour le coup, changer un tableau c'est pas "si" compliqué ... Mais si on sait pas faire, ça reste très raisonnable comme prix !
Pour le fait qu'une élec soit pas aux normes d'aujourd'hui que ce ne soit pas forcément dangereux c'est vrai dans certains cas : nous notre diagnostic était pas parfait, on a vu un électricien et on a vu que c'était sur du "détail" (genre maintenant tu peux pas "dissimuler" le tableau dans un placard. Ok il y a des raisons a ça mais concrètement ça conduit pas à un danger immédiat !)
Mais évidemment que si y'a la terre mal reliée ou autre c'est différent ...

Mes conseils se portaient plutôt sur le fait de refaire soit même l'aménagement/déco/rafraîchissement. Et ça, c'est a la portée de beaucoup de monde si on prend le temps de s'y pencher.

Et il y a un monde entre dire que redonner un coup de jeune à une maison pour la mettre à son goût ça coûte pas forcement 50 000€ si on a envie d'en faire une partie soit même, et aller à conseiller de faire des travaux à l'arrache pour faire une plus value derrière !
Renoncer à son rêve de maison par ce qu'elle est pas aménagée comme on souhaiterait et que ça coûte trop cher de le faire faire par des artisans, je trouve ça dommage. On est plein a pas avoir des moyens de fou et à du coup faire des choses par nous même, ça fait pas de nous des bricolo du dimanche qui vont faire une maison bancale en fait.

Spoiler: Un peu hs

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Et de la même façon, on fait beaucoup de choses nous même, mais pour la toiture et l'assainissement on fait appel à quelqu'un. On va détuiler nous même pour économiser un peu, mais la couverture on l'a fait faire par un artisan avec décennale, ça nous semblait important.

Enfin bref, ça me semble évident de pas commencer à bidouiller des câbles sans y avoir réfléchi et sans s'y connaître, mais en dehors du tableau (dont le prix est tout petit par rapport au budget total), tout est réalisable soit même pour peu qu'on en ait l'envie et le temps (ce qui est déjà beaucoup pour certain)

 

[Aesma]

Spoiler: HS travaux

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[Gringo]

@Kaktus Moi ce que je vois c'est que rien ne vous interdit de faire une offre très basse qui inclut le prix des travaux faits par des artisans et les mois de loyer en plus avant de pouvoir véritablement déménager.

 

[B8zzy]

Je rebondis sur le commentaire "HS" maison auto construction

Spoiler

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[esky]

@B8zzy

Ben écoute, par chez nous ça se fait "beaucoup" (beaucoup dans le sens où là on a nos amis/voisins qui font ça et que ils ont visité beaucoup de chantiers en autoconstruction aussi dans le coin pour en discuter avec des gens

Pour les financements, il y a des banques plus ouvertes que d'autres. Il y a des montages financiers particuliers, dans leur cas c'est passé (et ils avaient clairement pas un dossier béton)
Après forcément, c'est des montants beaucoup plus faibles qu'une maison achetée normalement (je me souvient plus des chiffres exacts, mais il me semble qu'ils en ont pour 50 000€ de terrain + 70 000€ de construction pour une maison de 150m2)

Pour le reste, faire des travaux (y compris gros) soit même ne veut pas dire se lancer au pif ...
Ils se sont fait beaucoup accompagné par un menuisier/charpentier spécialisé dans des eco-autoconstructions et qui les guidaient dans les plans puis dans la réalisation (ex : pour un tache qui nécessite quelque chose de répétitif, genre la toiture en ce moment ou la charpente, il leur montre un bout et ensuite ils évoluent en autonomie)
Derrière il y a des contrôles, des calculs de charges, des validations ...
Ils se sont beaucoup épaules de services publiques (il y a des architectes qu'on peut consulter gratuitement ainsi que des spécialistes de l'énergie)

Alors certes c'est un cas extrême et perso il y a beaucoup de trucs que j'aurais pas fait moi même mais c'est quand même quelque chose de possible en fait.

En fait, c'est pas par ce que vous ne connaissez personne qui font ça que ça n'existe pas, il y a une grosse communauté qui sont dans l'autoconstruction (souvent de maisons écologiques, durables, autonomes ect) et beaucoup de "personnes ressources". Il y en a sûrement proche de chez vous sans que vous le sachiez, ça fait juste pas partie de vos fréquentations je sais pas
Autour de moi, la grosse grosse majorité fait des gros travaux eux même, et ça se passe bien !

Après, soyons clair, je ne dit vraiment pas qu'il faut faire tout soit même et que c'est facile et que pas de soucis. Mais que il faut pas non plus a l'inverse que penser que tout travaux un peu important est complètement hors de portée.
C'est pas par ce qu'on est pas pro qu'on va forcément faire quelque chose de bancal/dangereux/mal fini !
A l'inverse j'ai vu des artisans bâcler des chantiers et embobiner des gens pour gagner du temps/de l'argent sur les fournitures. Des exemples comme ça il y en a plein, ça veut pas dire que tous les artisans sont incompétents

 

[B8zzy]

@esky
Je travaille en banque et j'en ai vu passer des clients qui veulent faire de l'autoconstruction.
Mon mari est bricoleur a fond, il a refait son premier appartement (ancienne ruine) de A a Z.
On est en plein travaux c'est lui qui refait, par contre on a pour projet une extension et les fondations on fera faire.

En fait moi je parle en terme d'assurance et le reste parle en terme de sous d'auto satisfaction de faire soi même.

Dans le cas des ouvriers qui travailleraient mal, oui ça ferait suer, mais pour ça ya la décennale !
Pour une maison achetée alors que des travaux puant ont été fait, ya aussi les vices cachés !
Bref moi je parle surtout de protection.

Dans ma banque on ne finance pas ce genre de projet car justement on a trop vus des gens dans une mouise improbable car ils ont voulu faire et ça a merdé grave. Sauf qu'après c'est "slippery slope" et ça finit en personnes insolvables qui nous remboursent pas.

 

[Selket]

c'est pas facile la négociation car certaines agences mettent haut en se disant que les gens voudront tenter la négociation alors que d'autres mettent au juste prix pour que la maison parte vite.

@Kaktus je comprends que ça soit pas facile de faire travaux + boulot et il faut le vouloir. Je suis auto entrepreneuse et artisane et mon chéri en reconversion et mes semaines sont plutôt de 60h de travail minimum pour pouvoir prendre une semaine par ci par là pour faire les travaux. j'espère que vous allez trouver ce que vous voulez très vite

Spoiler: faire ses travaux soit même

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On c'est nous aussi lancé dans les recherches maison depuis quelques mois et vendredi on a visité une maison qui nous plaît, mais avant de s'emballer on va voir ce qui faut faire en travaux pour chiffrer. à ce propos, certains s'y connaissent en prime pour la rénovation de maison qui sont de vraie passoire thermique ?

ps : pas de smiley je suis sur téléphone

 

[esky]

@Selket pour la prime : déjà ça dépend beaucoup de votre revenu fiscal de référence. Ça va vous placer dans une catégorie de couleur "ma prime renov". En cherchant les grilles ma prime renov tu devrais avoir ta couleur et trouver les aides


Ensuite vous avez 2 options :
-la rénovation globale, qui implique un audit énergétique (c'est pas le diagnostic énergétique, c'est un autre truc qui coûte dans les 700-1000€ mais qui peut aussi être remboursé en partie selon votre revenu fiscal). Vous avez un premier audit, qui calcule votre performance, avec des indications de travaux, et si vous améliorez de tant de pourcentage cette performance (ce sera indiqué par l'audit ce qu'il faut faire), vous avez une prime rénovation globale, qui est assez élevée. Vous avez également, qui s'ajoute, une prime "sortie de passoire thermique" si vous sortez des catégories E, F et G (je crois). Les montants dépend de votre couleur prime rénov. Je suis pas 100% sûre s'il faut tout faire faire par des artisans RGE ou pas.

- soit vous faites poste par poste (pose de poêle à granulé, Vmc, isolation ect) et chaque poste a son taux de remboursement (qui dépend de la couleur dans laquelle vous êtes). Par contre il faut absolument que tous ces postes soient réalisés par un artisan RGE.

Peu importe ce que tu choisi, il y a deux primes qui se cumulent : prime rénov et CEE. La première t'es normalement versée directement par l'état, la seconde est versée plutôt a l'artisan par des trucs privés (type qeDF, engie ect ...). A savoir que du coup, certains trucs privés qui délivrent des CEE ont des sites qui font le lien avec les artisans et se "chargent de tout" (type "effie")

Autre point a savoir : parfois les sites qui font tout sont assez procéduriers et les artisans plus flex, car il y a d'autres critères pour avoir les primes. Par exemple, pour avoir une prime pour la pose d'une poêle à granulé, il faut qu'il y ait déjà un système de chauffage à remplacer (nous on s'est pris la tête au téléphone car les proprio avant avaient un vieux poêle à bois mais ils l'ont embarqué donc il y avait les tuyaux mais pas l'appareil. Bah si on veut une prime, il faut qu'il y ait un truc sur place. Donc on devrait soit mettre notre vieux poêle "pour rien" ou alors ramener un vieux radiateur ...). Les artisans s'en fichaient un peu plus de ce point là.

Il y a également des normes à respecter pour avoir les primes. De type des résistances thermiques pour l'isolation (qui dépend de si c'est sur les murs, les combles), des critères "flamme verte" pour les poêles ect.

Si jamais, il y a 3 organismes qui aident beaucoup pour monter les dossiers : l'adil (plutôt des juristes qui aident à voir exactement ce qu'on peut avoir comme aides une fois que les postes de travaux sont clairs), soliha (pareil + un maître d'oeuvre qui vous dit si vos travaux sont cohérents) et CAUE (un architecte + spécialiste énergie rénovation plutôt pour vous guider sur les travaux à réaliser qui vont vraiment avoir un impact). Il y a des antennes dans chaque département (souvent plus d'une). Les rdv sont gratuits (mais souvent en journée si on veut en avoir un rapidement)

 

[Selket]

@esky merci pour ta réponse hyper complète. en terme de revenu dans leur grille on est dans les foyer à très petit revenu (les plus bas)
pour les rendez vous en journée ça sera pas un soucis comme je suis à mon compte. je vais pouvoir regarder ça

 

[esky]

@Selket vous devriez avoir le droit à pas mal de choses alors !

Par contre, un conseil : certains groupes RGE profitent des aides pour "bâcler" un peu les choses (on a eu un témoignage de quelqu'un dont l'isolation avait failli foutre le feu à la maison, ils avaient mis sous les combles dans faire gaffe autour du conduit de poêle). C'est souvent des commerciaux et pas des artisans qui viennent faire le devis/bilan et ils avancent des trucs un peu bidons. Pour te dire, y'en a même un qui est arrivé et qui savait pas quels matériaux ils utilisaient en isolation ... on a beaucoup utilisé le site https://conseils-thermiques.org/ pour se renseigner un peu plus !

Essayez de voir des artisans indépendants ayant eu des bon retours vers chez vous, c'est plus fiable !

Bon courage car c'est beaucoup de papiers ect, mais si vous êtes dans la catégorie faible revenus, ça risque de bien vous aider !

Édit : en regardant ici : https://conseils-thermiques.org/contenu/aides-financieres-travaux.php
Il y a tout d'expliqué
Si vous avez des revenus bas, la rénovation globale passe par "ma prime renov sérénité" avec une amélioration de 35% de la performance et un plafond d'aide de 30 000€ . Et ça confirme qu'un accompagnement est obligatoire.
Sachant que ma prime renov est plafonnée à 20 000€ tous les 5 ans.
Enfin vous devriez avoir tous les renseignements là dessus !
Attention, ça change un peu tout le temps ... Mes renseignements c'est surtout par rapport a ce que j'ai fait en novembre/décembre/janvier mais ça évolue, et aussi nous on est pas dans les catégories modestes (enfin ... Ils se basent sur le N-2 et à l'époque j'étais pas au chômage ...), du coup c'est peut être moins pertinent pour vous (je connaissais pas "ma prime renov sérénité" avant de relire le site que j'ai mentionné)