Le topic de l'achat immobilier

[esky]

@Kaktus
Le montant des travaux me semble élève, si vous êtes prêts à mettre la main à la pâte, ça peut très vite descendre !
Typiquement, Leroy Merlin fait des cours de bricolage sur pleins de postes différents. Il y a aussi "mon coach Brico" qui peut être intéressant. Une cuisine, avec de la peinture sur les façades, des jolies poignées, une crédence (même adhésive) et un nouveau plan de travail, ça se met au goût du jour facilement.

Nous on a beaucoup plus de travaux que vous (beaucoup de mise à notre goût, une cuisine entière car il y a rien, un système de chauffage, une toiture, de l'isolation + une création de salle de bain, un assainissement, un escalier à creer), et on est à 60/70 000€ maxi maxi de budgétisé. Après on compte en faire beaucoup par nous même !

Un rafraîchissement ça peut être pas très cher, on peut être surpris de ce que ça apporte un coup de peinture et un nouveau sol (il y a des très jolis lino aujourd'hui, avec des immitations parquets, ou des lames en PVC). Une jolie déco, et ça a l'air tout joli tout neuf !

 

[Kaktus]

Bon, j'avais écrit un long message de réponse mais ça ne sert plus à rien, Monsieur Kaktus ne veut pas, l'ampleur des travaux lui fait peur. Refaire une pièce, il serait ok mais là, refaire l'électricité et toutes les pièces, c'est trop. Vu nos goûts modernes (encore plus lui qui a un style bien plus restreint que moi), rafraichir ne suffira pas.

Tant pis...

Le rêve fut de courte durée...

 

[M.0rgaane]

Oh je n'avais jamais vu ce topic ! Je peux laisser exprimer ma joie, je récupère les clés de mon nouveau chez moi dans 2 jours, j'ai si hâte

 

[Jinko]

@Kaktus Je comprends que des travaux vous ait fait peur, mais malheureusement avoir du neuf voir du moderne ça se paie (cher)... L'avantage des travaux en repartant de zéro c'est que la marge de négociation est plus grande vu qu'il y a moins de monde prêt à acheter ce type de bien, et que vous pouvez refaire tout à votre goût à 100%.
Mais c'est sûr que connaître des artisans (une entreprise de rénovation qui fait de tout c'est le mieux, plutôt que de chercher à joindre un artisan de chaque spécialité) ou un maître d'œuvre pour budgétiser tout ça c'est plus rassurant. Votre budget travaux me paraissait plutôt dans la fourchette haute, mais bon mieux être large ça plutôt que l'inverse.
En tout cas j'espère que tu n'es pas trop déçue ! Dans tous les cas cette visite vous serviras pour la suite

 

[Kaktus]

@Jinko
Fourchette haute, je ne sais pas. Monsieur Kaktus m'a dit que si le gardien avait donné 50 000 €, l'agent immobilier avait dit 80 000 €. Je n'en ai pas souvenir mais c'est peut-être au moment où je me suis éclipsée pour prendre les dernières photos avant qu'on ne parte.

Comme tu dis, le rénové est plus cher et au moins, ça aurait été à notre goût. D'ailleurs, quand je lui ai demandé de me donner des points positifs et négatifs, il m'a dit que les travaux permettraient de refaire à notre goût.

Et malheureusement, si, je suis super déçue. On parle d'acheter ensemble depuis nos 6 mois. Donc ça fait 3 ans et demi que, régulièrement, je regarde les appartements sur SeLoger et BienIci, histoire de prendre la température. Hormis celui-là, je n'en ai trouvé que 2 ou 3 autres qui étaient dans nos critères et notre budget. Sachant que vu la visite d'aujourd'hui, je réalise qu'en fait, y en a un qui aurait eu son veto malgré son emballement théorique quand on avait regardé les photo à cause d'une vue pas encore assez dégagée à son goût. Et y en a un qui aurait peut-être été juste-juste au niveau de la localisation (je n'ai pas de voiture donc je ne peux pas être trop éloignée de tout) donc je ne suis pas sûre que j'aurais dit oui.

Concernant la vue, je ne sais pas à quoi il s'attendait. On est en ville putain, bien sûr que y a d'autres bâtiments. Si on veut une vue 100 % dégagée, faut s'exiler dans des coins de la ville où y a un bus par heure et où je vais mettre 1h30 à aller bosser. J'ai pas envie. Là, c'était un bon compromis entre la jolie vue et la rue calme d'un côté, et la proximité du centre-ville et des transports de l'autre.

Monsieur Kaktus est le premier a dit qu'il veut qu'on revive ensemble, qu'il veut qu'on achète ensemble. Dimanche encore, il me disait que pour lui, y avait pas besoin d'attendre 2 ans pour être dans le budget qu'on vise mais qu'il comprenait si je préférais attendre quand même.

Pourtant, il ne cherche jamais. Il ne regarde jamais, ne serait-ce que pour savoir à quoi s'attendre, pour connaitre le marché. Il se berce d'illusions sur le marché de notre ville. Il m'a écrit par sms "On peut avoir mieux.". Mieux mais à quel prix putain ? Et est-ce qu'il s'est mis à chercher cet après-midi du coup ? NON.

 

[Selket]

@Kaktus ce sont les beaux parents qui payaient le materiel. En echange on payait pas de loyer et eux économisait sur la main d’œuvre. Par contre si vous faites une partie ou la totalité des travaux vous même vous pouvez vachement diminuer le prix des travaux. Pour te donner un autre d'idée, on a une maison de 60m2, il manque quelques petites choses et on a tout fait nous même, pas changé la plomberie sauf a un endroit, refait l'électricité, tout repeint, posé du stratifié dans presque toutes les pièces, refait entièrement la salle de bain et fait nous même nos meubles et on s'en est tiré pour 5000€ avec du matériel pas haut de gamme. Un ami a fait refaire son électricité de A à Z par un électricien ça lui a coutait 10 000€ (mais ça va dépendre la surface de l'appartement, de l'épaisseur des murs, et d'autres facteurs) donc à mon avis vous pouvez facilement diviser par 2 ce qu'ils vous on dit si vous faites vous même. Peindre les murs, poser du stratifié, c'est pas compliqué, pour le carrelage tu as l'option peinture sur carrelage je sais pas si vous connaissez.

Vraiment si tu veux en parler par mp hésite pas

Mais vraiment si finalement il vous tente car comme tu dis le marché à l'air compliqué demande si la plomberie est faite de tuyaux en cuivre et comment est l'électricité. Maintenant les fils électriques sont dans des gaines plastique qu'on cache dans les plafonds et murs et au pire si elles dépassent elles sont dans des petites barres en plastique avant les gaines étaient en tissus donc pouvait prendre facilement feu et par la suite ça a été en métal. Pour ça tu peux déjà regarder au niveau des interrupteurs, sont-ils encastrés dans le mur si non il y a un endroit où le fil va remonter vers le plafond, c'est un tube / barre rectangulaire en plastique ou métallique ?

 

[esky]

@Kaktus Nous ce qu'on a fait c'est qu'on a fait une offre, puis on a demandé à l'agent immobilier de nous ouvrir pour qu'on puisse faire venir des artisans. J'avais pris une journée pour en faire venir plein d'un coup et avoir plein de devis. Ça se justifie du fait que pour faire un emprunt, il faut avoir les devis.

Peut être que ça vous permettrait de vous rendre compte du vrai budget ?

Par ce que nous on fait poser une cuisine entière tout équipée pour 8000€ (donc meubles, électroménager et pose compris). Si vous changez juste les façades (des façades seules ça se trouve facilement, sinon un menuisier peut en faire)+ crédence + sol, ça va vous revenir vraiment moins cher. Et en plus on a une cuisine de 20m2, avec îlot central, donc je ne sais pas si vous êtes dans le même ordre de grandeur ou pas.
Une salle de bain "neuve" c'est dans les mêmes prix.
De la peinture, du carrelage, oui c'est un peu cher mais plutôt de l'ordre de 3 000/5 000 € que de 10 000€

Bref, j'ai du mal à visualiser où passent les 50 000€. A moins que vous vouliez des matériaux très onéreux partout (genre marbre, parquet en bois massif en chevrons ect ect), j'ai du mal à visualiser.
Un tableau électrique c'est pas "si" cher, et c'est pas par ce que une élec est pas à 100% aux normes d'aujourd'hui que c'est dangereux.

Bref, si vraiment tu as eu un coup de coeur et c'est ça qui bloque, peut être qu'avoir quelques artisans vous rassurerai ?

D'autant plus si vous avez des goûts hyper précis : vous risquez de tomber sur un appart "neuf" mais pas forcément à votre goût, donc difficile de négocier car il est vendu neuf, mais pour autant vous allez quand même devoir tout refaire !

 

[KrissdeValnor]

Arf, désolé je fais faire ma relou, mais je trouve ces conseils en travaux assez ‘dangereux’. Faire des gros travaux soi-même c’est quand même pas à la portée de tous, et quand je vois qu’une installation électrique pas entièrement aux normes ça passe, je suis en PLS. Avec une installation électrique/ un tableau mal réalisé on risque juste de mourir en fait.
Autant du parquet mal posé, de la peinture pleine de traces c’est que de l’esthétique mais tout ce qui touche à la structure/plomberie/électricité d’ampleur je trouve ça dangereux de s’y lancer sans un solide bagage et de laisser penser que c’est facile, qu’il suffit de suivre un ‘tuto’ ou autre (si c’est juste rajouter une prise/changer un inter, on prend pas vraiment de risque). Et après on se retrouve avec des maisons hors de prix réalisé par des bricoleurs du dimanche qui s’en mettent plein les fouilles à la revente et qui on pas d’assurance pour leurs ‘travaux’.
Oui j’extrapole et je rale.

 

[esky]

@KrissdeValnor j'ai jamais dit qu'il fallait bidouiller l'elec soit même, j'ai dit qu'un tableau électrique était pas si cher (c'est 1000€ environ pour le faire refaire faire)
Et pour le coup, changer un tableau c'est pas "si" compliqué ... Mais si on sait pas faire, ça reste très raisonnable comme prix !
Pour le fait qu'une élec soit pas aux normes d'aujourd'hui que ce ne soit pas forcément dangereux c'est vrai dans certains cas : nous notre diagnostic était pas parfait, on a vu un électricien et on a vu que c'était sur du "détail" (genre maintenant tu peux pas "dissimuler" le tableau dans un placard. Ok il y a des raisons a ça mais concrètement ça conduit pas à un danger immédiat !)
Mais évidemment que si y'a la terre mal reliée ou autre c'est différent ...

Mes conseils se portaient plutôt sur le fait de refaire soit même l'aménagement/déco/rafraîchissement. Et ça, c'est a la portée de beaucoup de monde si on prend le temps de s'y pencher.

Et il y a un monde entre dire que redonner un coup de jeune à une maison pour la mettre à son goût ça coûte pas forcement 50 000€ si on a envie d'en faire une partie soit même, et aller à conseiller de faire des travaux à l'arrache pour faire une plus value derrière !
Renoncer à son rêve de maison par ce qu'elle est pas aménagée comme on souhaiterait et que ça coûte trop cher de le faire faire par des artisans, je trouve ça dommage. On est plein a pas avoir des moyens de fou et à du coup faire des choses par nous même, ça fait pas de nous des bricolo du dimanche qui vont faire une maison bancale en fait.

Spoiler: Un peu hs

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Et de la même façon, on fait beaucoup de choses nous même, mais pour la toiture et l'assainissement on fait appel à quelqu'un. On va détuiler nous même pour économiser un peu, mais la couverture on l'a fait faire par un artisan avec décennale, ça nous semblait important.

Enfin bref, ça me semble évident de pas commencer à bidouiller des câbles sans y avoir réfléchi et sans s'y connaître, mais en dehors du tableau (dont le prix est tout petit par rapport au budget total), tout est réalisable soit même pour peu qu'on en ait l'envie et le temps (ce qui est déjà beaucoup pour certain)

 

[Aesma]

Spoiler: HS travaux

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[Gringo]

@Kaktus Moi ce que je vois c'est que rien ne vous interdit de faire une offre très basse qui inclut le prix des travaux faits par des artisans et les mois de loyer en plus avant de pouvoir véritablement déménager.

 

[Kaktus]

De toute façon, jeudi matin, Monsieur Kaktus a appelé l'agent immobilier pour lui demander s'il n'avait pas des artisans à nous conseiller pour faire des devis car il était ok pour qu'on ait au moins une idée des prix, ce qui n'engageait à rien. Sauf qu'on a appris à ce moment-là que ceux ayant fait une visite lundi avait fait une offre mercredi et que ça avait été accepté . Donc plus d'appartement, plus de problème .

Je vois bien @Selket et @esky que vous faites votre maximum pour me remonter le moral et me donner des conseils pour que je ne renonce pas et ça me touche . Malheureusement, ils ne sont pas applicables à notre cas. Que ce soit cet appartement ou un autre, avec 48h de taf par semaine (hors pause déj et hors transport), j'ai juste pas la foi de passer des mois à niquer mes soirées et mes week-end pour faire un truc dont le résultat sera bof alors même que j'ai un problème d'épaule par dessus le marché. Et Monsieur Kaktus hait les travaux du plus profond de son âme, il est catégorique à ce sujet et je ne peux pas changer sa personnalité. Surtout qu'il fait régulièrement des compétitions dans l'année donc il m'a dit qu'il n'avait pas envie de se casser les bras et le dos à faire des travaux pendant ses phases de préparation. Sauf que je n'assumerai pas moi-même des travaux d'une telle ampleur.

@Selket
Je connais la peinture sur carrelage, ma mère l'a fait à plusieurs reprises et je l'ai vu aussi dans Maison à vendre. Je n'aime pas du tout .

@esky
Il n'y avait pas juste à changer 2-3 trucs dans la cuisine, elle était hideuse, y avait tout à changer . Pour l'électricité, ce n'était pas que le tableau, c'était tout et plusieurs sites le disent : c'est au moins 120 € du m². L'appartement était grand, on est dans une région chère donc les 120 €/m² auraient été de l'utopie donc oui, ça aurait facilement atteint les 10 000 €.

@Gringo
L'agent immobilier nous avait dit de faire attention à ne pas faire une offre trop basse non plus qui ne collerait plus avec le marché parce qu'il nous a dit que le prix affiché tenait déjà compte du fait que y avait des travaux à faire. Et les 50 000 € étaient annoncés par le gardien mais l'agent penchait pour du 80 000 € sauf que négocier 50 000 € c'est déjà hardcore mais 80 000, c'est juste pas possible ^^' !

Et au-delà de la somme des travaux, ce qui embêtait Monsieur Kaktus dans le fait qu'il y ait autant de travaux, c'est aussi le fait que ce soit long et que plus il y avait à faire, plus il y avait de risque que ça se passe mal.


@Aesma
Tes anecdotes sont intéressantes, ça pourra être utile pour la suite pour savoir à quoi faire attention !




On en a visité un autre aujourd'hui, en sachant d'avance qu'on ne le prendrait pas. On avait sélectionné "Exposition sud" sur SeLoger et je reconnaissais la vue sur la photo du salon, c'était quasi sûr que c'était exposé Est, voire Nord-Est. Mais c'était dans les mêmes prix en étant refait à neuf, avec une plus jolie vue donc Monsieur Kaktus voulait voir même s'il savait que ce serait non. Bon, après vérif, j'avais raison, l'exposition est claquée mais ça permet d'affiner nos goûts, nos choix.

On va continuer de regarder les annonces et espérer .