Le topic de l'achat immobilier

29 Septembre 2011
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Marseille
@Andromeda14 Essaie de faire une simulation sur Pretto, je trouve pas mal leur simulateur (ça prend en compte tous les frais classiques dans leur calcul (notaire, garantie etc)).
Après les taux ont fortement explosé donc les capacités d'achat d'il y a un an et aujourd'hui ne sont plus les mêmes...
 
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Réactions : Foartebine
28 Août 2020
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@Birgul sur 25 ans aussi (on peut pas se permettre moins si on veut un T3 dans un endroit pas trop pourri). Votre emprunt vous l'avez eu finalement ? Et il y a combien de temps ?
@Quetsche justement, concernant pretto: j'avais fait une simulation sur l'appli et ma capacité d'emprunt était censée s'élever à 270-300k, mais le conseiller pretto m'a clairement dit qu'on pourrait pas avoir de crédit pour un bien à plus de 235k (c'est lui le courtier dont je parlais, puisque pretto est un courtier en ligne). En gros entre ce que dit l'appli et ce que dit le conseil il y a 40-70k€ de différence.
Je suis assez deg car on a vraiment fait bcp d'efforts pour avoir cet apport (zéro aide familiale et vraiment chaque centime récolté difficilement), et on est trop vieux pour acheter un T2 "en attendant"...
 
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Réactions : Oldie et Birgul

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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@Andromeda14 Je viens tout juste d'emménager dans un T3 en IDF
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Acheter en IDF c'est assez vague, entre Melun et Paris 3 c'est le grand gap et même pour une ville comme Montreuil on passe de 8k le m2 à 50m du métro à 4k en s'éloignant vers l'est.

Avec un petit budget, il faut s'éloigner, viser les communes les moins chères voire tabler sur l'ouverture des futures lignes de métro (la 11 vers Montreuil, Romainville et Rosny ouvre incessamment, il y a aussi la 14 et la 15 au sud qui sont bien avancées - et devaient être finit pour les JO mais perso j'y crois pas :lunette:) Le RER est aussi une alternative, il vaut parfois mieux être à 5min d'un RER qui t'emmène en moins de 15min dans le centre qu'au terminus d'un métro obscur (la 8 vers Créteil est pas mal dans le genre :lunette: c'est cool parce qu'il y en a + tard mais je me souviens d'un appart coup de coeur à Maisons-Alfort, on était à 5min à pied de la gare RER et donc à 15min porte à porte de Chatelet, ça me rapprochait énormément de mon taf qui pourtant était à l'opposé de Paris)

Nous on voulait absolument un extérieur donc ça limitait nos recherches, sachant que suivre les annonces est presque un taf à plein temps, les bonnes annonces (les biens cools et à un prix raisonnable) partent hyper vite, je me souviens d'une maison à Romainville, on avait programmé une visite le mercredi on nous a rappelé le mardi, il y avait déjà 2 offres dont un paiement comptant :goth: Mais on trouve, après faut vraiment élargir son horizon, parfois aller voir des trucs qui ne donnent rien niveau photos (mais qui marchent au niveau de vos critères)
 
6 Décembre 2021
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@Andromeda14 On en est au même stade, on tâte le terrain et on cherche ^^. Je viens de tester Pretto, ça me donne un résultat assez fantaisiste également (et il ne tient pas compte de l'assurance (pour la version accessible sans compte))
 
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Réactions : Andromeda14
31 Mars 2014
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@Andromeda14 je viens de faire quelques simulations sur meilleur taux.com (pas besoin de s'inscrire pour faire des simulations rapides avec leurs calculettes) et ça correspond assez à ce que vous a dit le courtier. Et comme vous débutez, je me permet de rappeler qu'il faut également prendre en compte les frais de notaires, 7-8% du prix du bien dans l'ancien, donc pour 200k€ ça fait environ 14k€ ce qui n'est pas négligeable.
Les taux sont remontés très vite et très fort ces derniers mois, tu peux toujours voir ce qui se pratique ailleurs, mais j'ai bien peur que vous aillez du mal à emprunter plus, d'autant que les banques sont ultra frileuses actuellement et demandent ceintures et bretelles aux emprunteurs.
Pour tes autres questions, si tu compte uniquement sur les aides de l'état pour te chauffer, oui c'est mauvais calcul (enfin on peut toujours palabrer des heures sur ce qui est confortable ou non pour chacun - après j'ai pas trop compris ta question en fait). Par contre, je dis un grand oui, si les aides de l'état servent à faire des travaux de rénovation (et non remplacer des grilles-pains par d'autres radiateurs électriques ce n'est pas de l'amélioration énergétique). Mais même avec les aides de l'état, ça ne paiera pas tout, donc se garder de l'argent, en plus de l'achat pour faire ces travaux. Après en copropriété, ce n'est pas toujours simple, car bien souvent soumis au vote en assemblée générale alors parfois très long, et/ou qui peut se faire refusé.

Ensuite ta dernière question pour le temps de détention minimum, bah ça dépend :lunette:.
Mettons que tu achètes un appart 250 k€, il te faut en plus payer 18 k€ de frais de notaire soit une opération à 268 k€. Tu dis avoir un apport de 40k€, il te faut donc emprunter 228k€. D'après meilleurtaux, sur 25 ans ça fait une mensualité à 1208 €/mois (on est quasi au max de votre capacité d'emprunt). Admettons que pour ce logement le loyer équivalent soit de 1000€ (j'ai fichtrement aucune idée de combien ça peut se louer, je connais pas du tout ce secteur, ce sera à adapter).
En général, on dit qu'il faut à minima pouvoir rembourser les frais de notaires, donc ça fait 18 mois de détention minimum (en admettant que tu revendes au prix d'achat). Bon ça c'est le strict minimum, après tu peux aussi impacter le foncier (là pareil aucune idée, je vais prendre comme pour chez moi 1,5k€/an), pour 2 ans, on rajoute donc 3 mois. En conclusion, dans l'exemple que j'ai pris, il te faut donc garder au moins 2 ans ton logement (et y habiter :d) pour ne pas perdre d'argent.
Après tu peux aussi ajouter d'autres éléments, comme le coût de l'emprunt, les assurances emprunteur, les charges de copropriété, bref tout ce que tu n'aurais pas à payer si était simple locataire, mais c'est un peu plus compliqué :P
 
15 Janvier 2018
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@Andromeda14 Alors nous on a acheté l'année dernière, juste avant la montée des taux, avec des revenus d'environs 4000€/mois et un apport de 30 000€ on avait une capacité d'emprunt de 310 000€ max, et pour nous ça donnait des mensualités trop élevés. On a préféré viser un bien moins cher (on a finalement emprunté 264 000€) pour avoir des mensualités plus basses, et je vous invite à réfléchir à cet aspect là aussi parce que dans la vie quotidienne c'est surtout ça qui a un gros impact ! Il faut effectivement prendre en compte le chauffage, mais aussi l'assurance, la taxe foncière, bref beaucoup de chose qui viennent s'ajouter petit à petit en plus des seules mensualités. Nous juste remboursement du crédit + assurances du crédit on en est déjà à presque 1100€/mois. On a peu de chauffage parce qu'on a une maison récente et bien isolée (DPE A) et c'était pour nous un point très important. On a visité des maisons très chouette mais avec un DPE D, et les proprio nous confiait payer 200€/mois de chauffage. Nous on paye environs 50€/mois de chauffage (lissé sur l'année). Je précise qu'on habite pas en région parisienne, on vit dans le Sud dans un département assez cher mais qui reste bien plus abordage que la RP of course. Bref, les mensualités c'est pas ce à quoi je pensais tout de suite quand on essayait d'évaluer notre capacité d'emprunt et c'est notre courtier qui nous a permis de réaliser qu'on devait le garder à l'esprit. Même si ça rentre dans nos 33% d'endettement, est-ce que pour nous c'est ok de passer de 800€ de loyer (l'appart qu'on louait avant d'acheter) à des mensualités à 1200 ou 1300€ ? Alors oui techniquement c'est un investissement mais est-ce que dans la vie quotidienne ça va le faire ? Par rapport aux autres dépenses du foyer ? C'est tout ça qu'il faut envisager, pour avoir une idée d'à quoi ressemblera la gestion des finances une fois le bien acheté.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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@Andromeda14 Pour la détention minimum on s'est également basé sur le remboursement des frais de notaire combiné au montant de notre ancien loyer, ça nous amène environ à 2 ans, et on peut aller jusqu'à 3 ans en ajoutant les frais d'agence (que j'ai trouvé vraiment excessifs, on a fait 2 offres au même prix pour 2 biens différents, pour le premier ça incluait 10k de frais d'agence, pour la seconde 17k)

Il faut aussi voir que le marché en IDF et particulièrement en petite couronne ne fait qu'augmenter, peu de chance que ça baisse fortement (et si tel est le cas le bien que tu rachèteras sera également moins cher) et les projets urbains (tram, métro du Grand Paris etc font bondir les prix dés l'annonce des travaux et + encore une fois mis en service)

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Réactions : Oldie
28 Août 2020
58
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@Andromeda14 je viens de faire quelques simulations sur meilleur taux.com (pas besoin de s'inscrire pour faire des simulations rapides avec leurs calculettes) et ça correspond assez à ce que vous a dit le courtier. Et comme vous débutez, je me permet de rappeler qu'il faut également prendre en compte les frais de notaires, 7-8% du prix du bien dans l'ancien, donc pour 200k€ ça fait environ 14k€ ce qui n'est pas négligeable.
Les taux sont remontés très vite et très fort ces derniers mois, tu peux toujours voir ce qui se pratique ailleurs, mais j'ai bien peur que vous aillez du mal à emprunter plus, d'autant que les banques sont ultra frileuses actuellement et demandent ceintures et bretelles aux emprunteurs.
Pour tes autres questions, si tu compte uniquement sur les aides de l'état pour te chauffer, oui c'est mauvais calcul (enfin on peut toujours palabrer des heures sur ce qui est confortable ou non pour chacun - après j'ai pas trop compris ta question en fait). Par contre, je dis un grand oui, si les aides de l'état servent à faire des travaux de rénovation (et non remplacer des grilles-pains par d'autres radiateurs électriques ce n'est pas de l'amélioration énergétique). Mais même avec les aides de l'état, ça ne paiera pas tout, donc se garder de l'argent, en plus de l'achat pour faire ces travaux. Après en copropriété, ce n'est pas toujours simple, car bien souvent soumis au vote en assemblée générale alors parfois très long, et/ou qui peut se faire refusé.

Ensuite ta dernière question pour le temps de détention minimum, bah ça dépend :lunette:.
Mettons que tu achètes un appart 250 k€, il te faut en plus payer 18 k€ de frais de notaire soit une opération à 268 k€. Tu dis avoir un apport de 40k€, il te faut donc emprunter 228k€. D'après meilleurtaux, sur 25 ans ça fait une mensualité à 1208 €/mois (on est quasi au max de votre capacité d'emprunt). Admettons que pour ce logement le loyer équivalent soit de 1000€ (j'ai fichtrement aucune idée de combien ça peut se louer, je connais pas du tout ce secteur, ce sera à adapter).
En général, on dit qu'il faut à minima pouvoir rembourser les frais de notaires, donc ça fait 18 mois de détention minimum (en admettant que tu revendes au prix d'achat). Bon ça c'est le strict minimum, après tu peux aussi impacter le foncier (là pareil aucune idée, je vais prendre comme pour chez moi 1,5k€/an), pour 2 ans, on rajoute donc 3 mois. En conclusion, dans l'exemple que j'ai pris, il te faut donc garder au moins 2 ans ton logement (et y habiter :d) pour ne pas perdre d'argent.
Après tu peux aussi ajouter d'autres éléments, comme le coût de l'emprunt, les assurances emprunteur, les charges de copropriété, bref tout ce que tu n'aurais pas à payer si était simple locataire, mais c'est un peu plus compliqué :P
@Kriss de Valnor merci pour ton feedback. Oui on a bien pris en compte les frais de notaires, c'est 235k€ hors frais de notaire qu'on a du coup ...
ma question sur le DPE c'était: est-ce que c'est une mauvaise affaire d'acheter une passoire thermique avec pour projet de la rénover énergétiquement (exemple: mettre du double vitrage au lieu du simple vitrage et autres travaux que je ne connais pas). On a trouvé un appart qui nous plait bien mais il est classe F. Le truc c'est qu'il est à 1km de notre actuel appart et qu'on adore le quartier. Il est affiché à 4790€/m2 au lieu de 6690€/m2 (+ une cave + un box). Il y a du simple vitrage et un ballon électrique pour l'eau. Est-ce que ça peut être rentable ou on se plante complètement ?
2 à 3 ans de présence ça me parait hyper peu, rassurant donc !
Reste à savoir si on arrivera à le revendre (si nous n'arrivons pas à améliorer son DPE...)
 
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Réactions : Odinn et Aesma
28 Août 2020
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@Andromeda14 Alors nous on a acheté l'année dernière, juste avant la montée des taux, avec des revenus d'environs 4000€/mois et un apport de 30 000€ on avait une capacité d'emprunt de 310 000€ max, et pour nous ça donnait des mensualités trop élevés. On a préféré viser un bien moins cher (on a finalement emprunté 264 000€) pour avoir des mensualités plus basses, et je vous invite à réfléchir à cet aspect là aussi parce que dans la vie quotidienne c'est surtout ça qui a un gros impact ! Il faut effectivement prendre en compte le chauffage, mais aussi l'assurance, la taxe foncière, bref beaucoup de chose qui viennent s'ajouter petit à petit en plus des seules mensualités. Nous juste remboursement du crédit + assurances du crédit on en est déjà à presque 1100€/mois. On a peu de chauffage parce qu'on a une maison récente et bien isolée (DPE A) et c'était pour nous un point très important. On a visité des maisons très chouette mais avec un DPE D, et les proprio nous confiait payer 200€/mois de chauffage. Nous on paye environs 50€/mois de chauffage (lissé sur l'année). Je précise qu'on habite pas en région parisienne, on vit dans le Sud dans un département assez cher mais qui reste bien plus abordage que la RP of course. Bref, les mensualités c'est pas ce à quoi je pensais tout de suite quand on essayait d'évaluer notre capacité d'emprunt et c'est notre courtier qui nous a permis de réaliser qu'on devait le garder à l'esprit. Même si ça rentre dans nos 33% d'endettement, est-ce que pour nous c'est ok de passer de 800€ de loyer (l'appart qu'on louait avant d'acheter) à des mensualités à 1200 ou 1300€ ? Alors oui techniquement c'est un investissement mais est-ce que dans la vie quotidienne ça va le faire ? Par rapport aux autres dépenses du foyer ? C'est tout ça qu'il faut envisager, pour avoir une idée d'à quoi ressemblera la gestion des finances une fois le bien acheté.
@uefuef merci pour tes conseils !
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28 Août 2020
58
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@Andromeda14 Pour la détention minimum on s'est également basé sur le remboursement des frais de notaire combiné au montant de notre ancien loyer, ça nous amène environ à 2 ans, et on peut aller jusqu'à 3 ans en ajoutant les frais d'agence (que j'ai trouvé vraiment excessifs, on a fait 2 offres au même prix pour 2 biens différents, pour le premier ça incluait 10k de frais d'agence, pour la seconde 17k)

Il faut aussi voir que le marché en IDF et particulièrement en petite couronne ne fait qu'augmenter, peu de chance que ça baisse fortement (et si tel est le cas le bien que tu rachèteras sera également moins cher) et les projets urbains (tram, métro du Grand Paris etc font bondir les prix dés l'annonce des travaux et + encore une fois mis en service)

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@Aesma 2 ans finalement c'est pas beaucoup ! Moi je m'imaginais devoir rester 5 à 7 ans pour amortir l'investissement (d'habitude je suis douée en math mais j'ai eu une rude journée). Le logement que nous visons est dans un quartier à environ 6690€/m2 mais est à 4790€/m2 à cause de son mauvais DPE (F). Il faut compter le coût des travaux, mais peut-être que ça permettra de le vendre plus cher .. (à la location, les T3 dans la région sont autour de 1200-1300€)
Question bête: quand on parle des charges (ex: 200€/mois) on parle de quoi au juste ? de l'eau ? du chauffage ?
 
29 Septembre 2011
259
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Marseille
@Andromeda14 Oups désolée pour mon mauvais conseil sur Pretto :sad:

Alors pour la passoire, as-tu eu accès au DPE complet? C'est marqué dessus les travaux à faire pour changer de DPE. Changer le vitrage ne coute pas "très cher" mais d'autres travaux peuvent couter beaucoup plus cher et je ne sais pas l'estimer. Dans mon DPE E, ils conseillaient de changer les fenetres (ce que j'ai fait) mais également rajouter de changer la VMC individuelle avec échangeur (je pense que le coût n'est pas trop élevé) mais surtout isolation des murs par l'intérieur, surtout sur le mur extérieur (et là je pense que ça coute cher).
Les charges, tu as les charges générales pour l'entretien des parties communes, l'eau froide et chaude, l'ascenseur, le chauffage y est uniquement s'il est collectif. Puis, après faut rajouter tout ce qui est voté en AG, notamment ce qui est travaux (et là tu as tout, chaudière, toiture, ravalement de façade et cie)
 

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