Marathon de lecture Harry Potter 2.0

[nezentrompette]

@shigurette j'aime beaucoup ta théorie d'Halloween aussi
@UnSuricate Si t'aimes les flashbacks, va falloir que tu te mettes à Cold Case

COJ 18
Je ne comprendrai jamais comment Rita Skeeter peut être encore autorisée à exercer, avec les méthodes qu'elle emploie! Après, je me dis que dans la vraie vie certains journalistes doivent avoir à peu près autant de scrupules que elle... N'empêche, j'aurais envie de l'enfermer à vie avec Ombrage, histoire qu'elles se bouffent le nez entre elles!

Sur le caractère de dumby: quand on y réfléchit, la 1ere fois que harry a une vraie discussion avec lui, dumby lui ment (sur ce qu'il voit dans le miroir) mais par la suite dumby lui assure que jamais il ne lui mentira. Il joue avec les mots: il ne dit jamais de mensonges à harry, mais tait le maximum de choses, essentiellement ce qui pourrait refroidir la motivation de harry. Il ne divulgue que le minimum d'infos, à des moments bien précis et laisse toujours les gens dans l'expectative (même pendant leurs "leçons" de l'année dernière, harry ne savait jamais quand allait avoir lieu la prochaine)
Ca montre clairement un trait de caractère de dumby (il n'est pas que comme ça avec harry. Par ex, il est pareil avec snape): il aime tirer les ficelles à sa manière.
Pas étonnant qu'après avoir lu le livre, harry se rend compte de tout ce qui lui a été caché et se mette à se demander quelles autres révélations il risque de découvrir!

Interview de JKR à ce sujet: “I love Dumbledore more for his frailties but it was important I think to show, and it was part of Harry becoming a man to realize that even this man he revered is alone, had his frailties, had made his mistakes. After all, Dumbledore is, although he seems to be so benign for six books, he’s quite a Machiavellian figure really. He’s pulling a lot of strings. Harry has been a puppet to an extent.”–J.K. Rowling
En lisant cela, je me rends compte à quel point le temps est un facteur déterminant dans notre jugement aux autres: dumby fut donc quelqu'un n'aimant pas les moldus (pour X raisons), dumby a bien failli virer mage noir très puissant...mais dumby, suite à un événement marquant, a changé de camps et de mentalité. Ca vous rappelle pas un certain snape? sauf que curieusement, dumby est critiqué uniquement pour la façon dont il a traité harry, jamais les lecteurs ne sortent comme argument: je ne l'aime pas parce qu'il a été dans le camps des méchants dans sa jeunesse. Pourtant c'est pour la même raison que Snape est haï par pas mal de lecteurs... deux poids deux mesures.

 

[Antigonedream]

aaaaaaaargh ce que j'avais précédemment écrit n'a pas été enregistré

— Quoi ? C’était le frère de Sirius, non ? Regulus Arcturus… Regulus… R.A.B. ! Le médaillon… Tu crois que…

Ron qui comprend un truc... à chaque fois e pense à:

Alors que Sirius avait cherché à afficher sa différence d’avec le reste de la famille, Regulus affirmait clairement le contraire.

Kreatur

Bon j'ai pas retrouvé tout ce que j'avais à dire la première fois... Qui a dit "tant mieux" dans le fond là???


Chap 11:

Je me suis souvent demandé si Remus était vraiment amoureux de Tonks... On nous parle beaucoup de son amour à elle, mais jamais du sien à lui... Je me demande s'il ne c'est pas sentis un peut obligé, qu'il ne supportait pas de lui faire du mal, et, vu comme il se dégoutte lui même, peut être était il reconnaissant qu'on l'aime, qu'il ne se sentait pas le droit de refuser cette "immense faveur" qu'on lui faisait...

— Peut-être encore une fois, maître Harry, pour porter bonheur ?

Chap 12:

J'aime beaucoup ces passages square Grimmaud avec Kreatur (après la rédemption de Big D, celle de Kreature!)

Jamais Harry n’avait goûté une soupe à l’oignon aussi délicieuse.

S'il ne faisait pas si chaud j'en aurais eu envie!

plusieurs avions en papier d’une couleur violet pâle

...
Mauve quoi...

 

[Alonso]

On-ne-s'attaque-pas-à-Lupin!
http://pottermore.wikia.com/wiki/Remus_Lupin
Je sais pas à quel point ce qui est écrit dans ce lien est crédible (Est-ce que ça sort tout de pottermore? Je n'y suis pas...), mais on a pas mal d'éléments en plus!

 

[shigurette]

Je me souviens que j'avais bien aimé ce chapitre lors de ma (première) lecture de ce chapitre et ce fut encore le cas. Et je m'étais bien douté que Dumby et Grindelwald était probablement plus que juste amis.

two cups of tea trembling in her hands and something bulky under her arm.
Ah les anglais et leur tasse de thé quand ils sont tout chamboulés.

Now revealed for the first time, it calls into question everything that his admirers believed of Dumbledore: his supposed hatred of the Dark Arts, his opposition to the oppression of Muggles, even his devotion to his own family.
En même temps, c'est cet épisode qui va le faire militer dans ce sens.

Why, exactly, did Aberforth Dumbledore blame Albus for his sister’s death? Was it, as ‘Batty’ pretends, a mere effusion of grief? Or could there have been some more concrete reason for his fury? Grindelwald, expelled from Durmstrang for near-fatal attacks upon fellow students, fled the country hours after the girl’s death and Albus (out of shame, or fear?) never saw him again, not until forced to do so by the pleas of the wizarding world.
Je ne sais plus si on sait ce qui s'est passé à ce moment là. En tout cas, il me semble que c'est jamais très clair.

'Whatever was wrong with that girl, I don’t think she was a Squib. The Dumbledore we knew would never, ever have allowed –’
En même temps à ce moment là, il n'était pas encore le Dumby qu'ils ont connus.

'Risk your life, Harry! And again! And again! And don’t expect me to explain everything, just trust me blindly, trust that I know what I’m doing, trust me even though I don’t trust you! Never the whole truth! Never!’
Tu as tout à fait raison Harry bon résumé de la personnalité de Dumby.

'He shared a damn sight more of what he was really thinking with Gellert Grindelwald than he ever shared with me.’
Pas sûr que tu voulais vraiment partager la même relation que Grindelwald partageait avec Dumby (en même temps, ça me semble normal, Harry reste un élève de Dumby et un enfant/ado, donc c'est normal qu'il ne soit pas l'ami de Dumby)

En tout cas, c'est sympa d'avoir cette vision de Dumby jeune. En plus j'aime bien que tous les perso ne soient pas tout blanc ou tout noir (Voldy mis à part). Après pour la comparaison avec Snape, il y a un parallèle. Clairement ce qui s'est passé avec Grindelwald joue dans les secondes chances qu'accorde Dumby (lui-même ayant glissé du mauvais côté). Après, Dumby sait se rendre aimable au contraire de Snape.

Et je rejoins totallement @Kalyknya sur Rita, elle vise juste mais ses méthodes sont vraiment ignoble (donner du veritaserum à une vieille sénile pour lui tirer les vers du nez, c'est vraiment bas).

 

[nezentrompette]

COJ 19

Nan mais je vous jure: ils sont en danger mortel et monsieur va suivre une biche qu'il ne connait pas, la nuit dans la forêt. Mais quand va-t-il avoir du plomb dans la cervelle ce petit?

J'ai pas mal critiqué dumby dans mon dernier COJ, mais après l'histoire du déluminateur, je me dois de lui rendre cette justice: il a beau être calculateur, il calcule mieux qu'une calculatrice. Le déluminateur en lui-même a l'air d'avoir été bidouillé pour pouvoir ramener Ron là où sont ses amis, UNE FOIS QUE CEUX-CI AURONT PRONONCE SON NOM.
Dumby avait donc non seulement prévu que Ron finirait par tout plaquer avant de vouloir revenir, mais il avait aussi prévu le coup que les deux autres auraient besoin d'un temps avant de l'accepter de nouveau parmi eux.
Finalement, il n'avait pas d'yeux que pour harry et Ron et Hermione semblent avoir été bien étudiés par lui, eux aussi.
N'empêche, on se rend bien compte que Dumby avait bien un plan en tête, au moins au moment où il a rédigé son testament (mais QUAND l'a-t-il rédigé???)

Au fil des livres, l'évolution de Ron est intéressante et on remarque que jusqu'à ce chapitre, son insécurité due au fait d'être le cadet d'une lignée de frangins et d'être le meilleur pote d'une célébrité l'écrasait encore. Pourtant, il trouve le courage (gryffindor powaaaa!) de surpasser tout ça pour détruire un bout de voldy. Aprs cela, lui aussi aura SON moment où il a conduit voldy à une défaite à son palmarès. C'est un bel hommage que lui rend JKR je trouve (ya pas que harry harry harry qui fait face à voldy)

 

[Esmé.]

JE REVIEEEEENS !!!!

 

[shigurette]

Et un horcrux de moins et Ron est de retour

Bon passons aux détails
Was he about to be attacked? Had she enticed him into an ambush? Was he imagining that somebody stood beyond the reach of the wandlight, watching him?
Et c'est que maintenant qu'il se pose la question? Sacré Griffondor

'My Patronus is a stag.’
'Nan mais je suis pas une fille.' (enfin c'est moi qui l'interprète comme ça ) Du coup son patronus pourrait varier de forme (entre cerf et biche) s'il était gender-fluide? (je dois trop lire Madmoizelle pour avoir de réflexion pareille en lisant Harry Potter )

A propos de Dumby manipulateur, pour moi, il est toujours dans l'optique du Greater Good. Je ne suis pas sûr que ça l'ai quitter bien qu'il ne voit pas forcement les sorciers comme supérieur aux moldus... (par contre les adultes comme supérieur des enfants d'où sa carrière dans l'éducation )

 

[Miliemad]

Chap 18

Harry qui reconnaît que sans Hermione il serait déjà mort (et depuis un certain temps d’ailleurs )

Pauv' Bathilda, elle devait déjà être assez faible (vu son grand âge) quand Rita est venue s'occuper de son cas et je pense que pour Voldy et Nagini le travaille était mâché quand ils sont venus à leur tour!

"Haleine de chien" whaou ça c'est sur surnom hein!

"le feu est allumé mais le chaudron est vide" ou "ils s’entendaient comme chaudrons en foire" superbes expressions une fois de plus!

La colère de Harry est quand même assez justifiée : il le dit très bien lui même : "jamais la vérité tout entière, jamais".

COJ Chap 19

JK ou l'auteur qui décrit le mieux le moment ou t'endort devant la télé ou autre en position assise

Il a pas tort quand même, une biche et un cerf c'est pas là même chose! et je pense pas qu'il aurit honte que ce soit une biche son patronus si c'était le cas, c'est juste que le cerf dans sa tête c'est son père, il ne sait pas que la biche est le "signe" de sa mère donc c'est pour ça qu'il corrige Ron je pense.

L'épée juste là, à côté de leur campement, si c'est ps de la magie ça! Bon ok elle est prise sous la glace mais quand même!

C'est quand même flippant le fait que l'horcruxe "comprenne" que ce qui va le détruire est a qqes centimètres de lui et que en conséquence il tente de tuer Harry pour ne pas qu'il s'en empare!

Ron : l'homme qui tombe à pic! Je trouve ça super que ce soit lui qui détruise l'horcruxe, c'est lui le héros pour le coup!
Ouvrir le médaillon en parlant fourchelang : ça parait tellement simple maintenant qu'on le sait!
Je trouve que dans le film le passage ou le médaillon est ouvert est pas mal : le Harry et la Hermione de fumée sont bien réalisés et tout mais dans les 2 cs on se dit : pauvre Ron-Ron!

Harry qui aime Hermione comme une sœur

La réaction d'Hermione pour le retour de Ron est génial : je suis presque sûre que Mme Weasley aurait réagi pareil Et la réflexion sur les oiseaux

J'adore cette fonction du déluminateur! On dirait en effet que Dumby savait que Ron voudrait partir mis aussi revenir!

 

[Antigonedream]

chap 13:

Aaaarh c'est vraiment horrible cette comission d'enquête, ça me fou une boule dans la gorge tiens!

Profession des parents : marchands de fruits et légumes.

Bah quoi les sorciers aussi mangent des fruits et legumes, doit bien falloir les acheter quelque part...

lorsqu’une main visqueuse, couverte de croûtes,

Je mange là merde!


chap 14:

même s’il savait à quel point il serait stupide et dangereux pour eux d’apparaître dans l’enceinte de Poudlard

Surtout que c'est impossible...

il imagina l’elfe de maison s’affairant à la préparation d’une tourte au bœuf et aux rognons que Harry, Ron et Hermione ne mangeraient jamais.

Je me suis toujours demandé si à la fin des événements Harry prenait Kreatur avec lui...

Et à partir de là je sais plus du tout dans quel ordre se déroulent les choses... faut dire que c'est toujours un peut le même schéma aka: on va quelque part et ça merde.

il était si froid contre sa peau qu’il donnait l’impression de sortir d’une eau glacée.

OMG c'est ça que je veux... MAINTENANT!!!


chap 15:

Ron, en revanche, avait toujours bénéficié de trois délicieux repas par jour, assurés par sa mère ou par les elfes de maison de Poudlard

Tandis que les parents d'Hermione la laissait crever la dalle de temps en temps... "Ne mange pas tu va t'abimer les dents" (le retour des dentistes tueurs)

des morceaux de brochet rôtis

Ah ouai mais non, le brochet c'est dégueulasse les gars...

Accio saumon !

Serieux? y'a du saumon et vous bouffez du brochet??? Ces anglais...

"La plupart des Londoniens qui les croisaient étaient habitués aux tenues excentriques et n’y prêtaient guère attention, mais parfois, l’un d’eux jetait un regard en arrière en se demandant qui donc pouvait bien porter d’aussi longues capes par une chaleur pareille."
en même temps, je suis bien d'accord avec eux !

Attend, remettons les choses au clair, en Angleterre "cette chaleur" ça veut dire 24°

@nezentrompette par rapport à Halloween, c'est le jour du samain, l'equinoxe d'automne, c'est une fête importante pour les sorciers puisqu'elle est toujours fêtée à Poudlard, c'est un jour qui a toujours été considéré comme magie, et vu l’intérêt que porte Voldy à la "vielle magie" par rapport à ses horcruxes je pense que ça peut jouer (comme son obsession pour le chiffre 7 qui tient quasi de la superstition) de plus le meurtre de Harry est supposer créer le dernier horcruxe, je pense que d'un point de vue symbolique Voldy apprécie particulièrement le fait de vaincre la mort pendant le jour des morts...
Edit: Ah... @shigurette m'avait devancée en fait...

Pardon @Gunnm et @UnSuricate pour ma théorie sur Lulu

C'est vrai que c'est bizarre de ne pas étudier l'histoire moderne, mais après c'était peut être au programme de la 7èeme année, on ne le saura jamais C'est vrai que c'est étrange que Scrimegeour : ancien ministre et surtout ancien auror n'est pas reconnu cette marque!

Je pense que notre équivalent moldus serait qu'une bande d'uluberlus décident que les bottes de 7 lieu éxistent et se créent un symbole pour se reconnaitre... Je suis pas certaine qu'ils soient bien pris au serieu

Je suis presque à jour!!!

 

[nezentrompette]

Un rapide commentaire de COJ 20

J'ai trouvé cette interview de JKR
(Question: “What prompted people to start referring to Voldemort as You-Know-Who and He-Who-Must-Not-Be-Named?”)
“It happens many times in history — …having a taboo on a name is quite common in certain civilizations. In Africa there are tribes where the name is never used. Your name is a sacred part of yourself and you are referred to as the son of so-and-so, the brother of so-and-so, and you’re given these pseudonyms, because your name is something that can be used magically against you if it’s known. It’s like a part of your soul. That’s a powerful taboo in many cultures and across many folklores. On a more prosaic note, in the 1950s in London there were a pair of gangsters called the Kray Twins. The story goes that people didn’t speak the name Kray. You just didn’t mention it. You didn’t talk about them, because retribution was so brutal and bloody. I think this is an impressive demonstration of strength, that you can convince someone not to use your name. Impressive in the sense that demonstrates how deep the level of fear is that you can inspire. It’s not something to be admired.”–J.K. Rowling

Mais moi ce qui m'interpelle, c'est un peu comme le maléfice lancé sur le job de DADA: COMMENT peut-on jeter un sort sur un truc aussi abstrait que son propre nom?? je veux dire: sur quoi on pointe sa baguette???

 

[shigurette]

COJ : Attention avant grandes révélations (le chapitre suivant)

Ron was now filling Harry in on everything he had discovered about the wider wizarding world during his weeks away.
the wider wizarding world = www Internet est magique

Now they’ve put a Taboo on it, anyone who says it is trackable – quick and easy way to find Order members!
Pour répondre à @nezentrompette , Taboo a une majuscule donc ça doit bien être un sort bien codifié (comme Accio). Après le sort est juste de prévenir et de localiser toute personne utilisant un mot (ici Voldemort qui n'est pas très proche d'autre mot usuel)

For a moment he had no idea what she was talking about, but, looking more closely with the aid of his lit wand, he saw that Dumbledore had replaced the ‘A’ of Albus with a tiny version of the same triangular mark inscribed upon The Tales of Beedle the Bard.
Et là ma petite tête fleur bleue s'est demandé si Grindelwald n'avait pas prit le symbole des reliques de la mort comme symbole en souvenir de sa liaison avec Dumby

'Bill told Mum he and Fleur weren’t going home for Christmas because they wanted to spend it alone. You know, first holiday after they were married.'
Bon ça ne me gène pas que Fleur et Bill veulent rester en amoureux pour Noël mais Fleur (et Bill) ne rentre jamais en France pour visiter sa famille à elle? (en gros les filles dans Harry Potter ont vraiment pas besoin de renter chez elles)

Chez les Lovegood, Hermione qui commence à parler d'un truc illégal alors que Xenophilius n'a pas vraiment envie de les aider. Elle veut vraiment en savoir plus sur le symbole ou non?

'Are you referring to the sign of the Deathly Hallows?’
Mais quel suspense.

@Antigonedream Qu'un auror ne reconnaisse pas les reliques de la mort OK mais il devrait au moins reconnaitre le symbole de Grindelwald, le deuxième plus grand mage noir du siècle, c'est de la faute professionnelle

 

[Alonso]

Concernant le patronus de Snape, je me demande si le fait que ce soit une biche a un lien avec James:
- la biche est peut-être l'animal qui représente le mieux Lily, tout simplement
- elle est une biche parce qu'elle est avec James, qui lui est un cerf (si elle avait été en couple avec quelqu'un d'autre ça aurait été un autre animal)
- ils ont chacun l'animal qui les représente le mieux, et c'est juste un signe qu'ils sont des "âmes soeurs"
Dans tous les cas c'est pas cool pour Snapinou, ça lui rappelle forcément James quand même, s'il est ou courant pour les patronus/animagus...

Je sais pas si c'est très clair, ces interrogations sur des liens de cause à effet (si je me rend compte en relisant tout ça demain que ça veut rien dire, on mettra ça sur le compte de la canicule et du fait que je me suis relevée pour écrire tout ça avant d'oublier ^^)

Edit: Et est-ce que Snape et James ont le même patronus? Je trouve l'idée assez marrante, ils en seraient probablement assez horrifiés tout les deux!