Ok, la fast-fashion c’est mal, mais a-t-on le budget pour payer plus de transparence dans la mode ?
- Initiateur de la discussion Anthony Vincent
- Date de début
Ok donc ça c'est TON échelle des valeurs. Et tu penses que ça devrait être celle de tout le monde sinon ils ont tort.
Ne te méprend pas : bien sur qu'on doit mettre l'accent sur la dignité humaine. Mais je pourrais totalement accepter que quelqu'un considère que l'urgence et la survie de l'humanité fait que pour lui la cause écologique passe en 1er
doudouillitsa
Mes élégances, c'est moralement que je les ai.
@Kettricken Les gens qui pensent comme ça ne seront de toute façon pas consommateurs de fast fashion, ça tombe bien. Pardon si mon ton est froid, j'en ai ras le bol de la déculpabilisation permanente.
@Tipyjama Donc tu peux me dire sincèrement que tous les consommateurs de Shein, ou même une majorité, a 18 enfants, 2 parents malades, une maladie chronique, trois jobs à plein temps et une formation le soir, le tout en vivant dans une campagne isolée ?
@Tipyjama Donc tu peux me dire sincèrement que tous les consommateurs de Shein, ou même une majorité, a 18 enfants, 2 parents malades, une maladie chronique, trois jobs à plein temps et une formation le soir, le tout en vivant dans une campagne isolée ?
C’est bizarre je trouve de séparer l’état et le consommateur. L’état en quelque sorte c’est nous.
Si la majorité des gens veulent juste pouvoir continuer à consommer comme avant par exemple, jamais aucun gouvernement ne fera une mesure qui ira contre la volonté du public à ce niveau là je pense.
Par exemple si pour la nourriture on prend le nutriscore, c’est sans doute parce qu’en amont il y a eu des associations ou autre que ça a été mis en place. Et encore… la santé reste un coût pour l’état.
Si la majorité des gens veulent juste pouvoir continuer à consommer comme avant par exemple, jamais aucun gouvernement ne fera une mesure qui ira contre la volonté du public à ce niveau là je pense.
Par exemple si pour la nourriture on prend le nutriscore, c’est sans doute parce qu’en amont il y a eu des associations ou autre que ça a été mis en place. Et encore… la santé reste un coût pour l’état.
@PetitePaille Je suis globalement d'accord. A l'heure actuelle, les choses ne bougent que par la base. Mais je trouve ça regrettable qu'il faille que les citoyens réclament pour que les états se bougent. Si une compagnie ne respecte pas les droits du travail, elle ne devrait pas pouvoir vendre en Europe. Ca me parait à la fois logique et utopique
Mais je suis totalement d'accord que nous avons une responsabilité à la fois dans nos votes et dans nos actes.
Je me refuse juste à condamner les individus, parce que je suis pas dnas leur vie, je sais pas s'ils sont pas à côté en train de lutter pour des choses auxquelles je prête pas attention.
L'important, c'est le collectif, pas de juger les individus
Mais je suis totalement d'accord que nous avons une responsabilité à la fois dans nos votes et dans nos actes.
Je me refuse juste à condamner les individus, parce que je suis pas dnas leur vie, je sais pas s'ils sont pas à côté en train de lutter pour des choses auxquelles je prête pas attention.
L'important, c'est le collectif, pas de juger les individus
@Tipyjama @Kettricken
Oui sauf qu’ils ont un intérêt à faire une réforme des retraites.
En revanche désolée d’être cynique mais je pense que l’état en a rien à branler que le bengladesh ou autre ne respecte pas les conditions des travailleurs la bas.
On a plus d’industrie en France ou presque, ça ne nous fait même pas concurrence concrètement donc aucun intérêt pour l’état à moins que ce soit les citoyens qui montrent une réelle volonté derrière.
Je vous rappelle aussi qu’une de nos industries qui fonctionnent pas trop mal il me semble c’est l’armement. Donc on vend des armes. Est ce éthique ? Non mais ça rapporte de l’argent.
Si on veut de l’éthique, c’est aux citoyens de le demander.
Après faut pas se leurrer hein, si on veut des conditions proches de celles qu’on a en France, ca coûtera beaucoup plus cher et les gens pourront consommer beaucoup moins. Ce sera vu comme un gros retour en arrière pour beaucoup de monde. Je rappelle que la priorité des français c’est le pouvoir d’achat et dans le pouvoir d’achat ce n’est pas juste pouvoir se nourrir correctement, la consommation « plaisir » en fait aussi partie.
Donc concrètement est ce que les gens ont envie de revenir comme au temps de ma grand mère où un manteau durait des années et une jupe aussi ? Sincèrement je ne suis pas sûre du tout. Je pense que les gens prennent plaisir à consommer pour la majorité d’entre eux. Si c’était pas le cas, vous croyez vraiment que toutes les PUB et les partenariats sur les réseaux sociaux rapporteraient autant ?
D’ailleurs ça pourrait être un bon axe pour réduire la consommation : réduire drastiquement les PUB et les partenariats.
Oui sauf qu’ils ont un intérêt à faire une réforme des retraites.
En revanche désolée d’être cynique mais je pense que l’état en a rien à branler que le bengladesh ou autre ne respecte pas les conditions des travailleurs la bas.
On a plus d’industrie en France ou presque, ça ne nous fait même pas concurrence concrètement donc aucun intérêt pour l’état à moins que ce soit les citoyens qui montrent une réelle volonté derrière.
Je vous rappelle aussi qu’une de nos industries qui fonctionnent pas trop mal il me semble c’est l’armement. Donc on vend des armes. Est ce éthique ? Non mais ça rapporte de l’argent.
Si on veut de l’éthique, c’est aux citoyens de le demander.
Après faut pas se leurrer hein, si on veut des conditions proches de celles qu’on a en France, ca coûtera beaucoup plus cher et les gens pourront consommer beaucoup moins. Ce sera vu comme un gros retour en arrière pour beaucoup de monde. Je rappelle que la priorité des français c’est le pouvoir d’achat et dans le pouvoir d’achat ce n’est pas juste pouvoir se nourrir correctement, la consommation « plaisir » en fait aussi partie.
Donc concrètement est ce que les gens ont envie de revenir comme au temps de ma grand mère où un manteau durait des années et une jupe aussi ? Sincèrement je ne suis pas sûre du tout. Je pense que les gens prennent plaisir à consommer pour la majorité d’entre eux. Si c’était pas le cas, vous croyez vraiment que toutes les PUB et les partenariats sur les réseaux sociaux rapporteraient autant ?
D’ailleurs ça pourrait être un bon axe pour réduire la consommation : réduire drastiquement les PUB et les partenariats.
@PetitePaille Mais je sais tout ça, et je suis d'accord. Mais je trouve ça déplorable
Justement, les états devraient être là pour que tout le monde puisse s'habiller sans se ruiner mais que les vêtements inutiles soient effectivement plus couteux (0 idée de comment mettre ça en place).
Et oui, y a une grosse composante psy aussi, c'est sur. Et donc effectivement, la pub est un angle d'attaque possible.
Y a des comités antipubs dans ma ville et je trouve qu'on en parle trop peu mais que c'est hyper important
Justement, les états devraient être là pour que tout le monde puisse s'habiller sans se ruiner mais que les vêtements inutiles soient effectivement plus couteux (0 idée de comment mettre ça en place).
Et oui, y a une grosse composante psy aussi, c'est sur. Et donc effectivement, la pub est un angle d'attaque possible.
Y a des comités antipubs dans ma ville et je trouve qu'on en parle trop peu mais que c'est hyper important
@doudouillitsa Si je comprends bien pour toi acheter sur Shein c’est cautionner l’esclavage et c’est inacceptable. Mais du coup pourquoi il serait OK de culpabiliser quelqu’un qui achète sur Shein et pas quelqu’un qui « a bouffé un steak à midi » pour reprendre ta comparaison ? Le plaisir alimentaire n’est-il pas tout aussi futil qu’une belle robe ? Et l’exploitation animale n’engendre-t-elle pas également des souffrances qu’il est inacceptable de cautionner ?
doudouillitsa
Mes élégances, c'est moralement que je les ai.
@Midnight Rain Et bien non, pour moi la souffrance humaine est plus importante que la souffrance du reste des animaux. Sans compter que ne pas manger vegan n'est pas synonyme de plaisir, tout le monde ne peut pas avoir un régime vegan.
Par contre, le végétarisme ou le véganisme, c'est pas qu'une question de bien être animal. C'est aussi une question d'écologie. C'est un des meilleurs moyens de réduire son empreinte carbone à bas prix.
Et non tout le monde ne peut pas le faire (mon compagnon) mais tu ne vas pas me faire croire que tout ceux qui ne le font pas ont des soucis spécifiques qui les en empêche ?
Non mais souvent, ils ont d'autres choses dans leur vie qui leur prend de l'énergie.
Ou, comme toi, ils pensent que c'est une question de souffrance animale avant tout.
doudouillitsa
Mes élégances, c'est moralement que je les ai.
@Kettricken Je suis au courant que le veganisme n'est pas qu'une question de bien être animal, merci, je comprends pas trop pourquoi on essaye de m'apprendre la vie ici. Je répondais à un message qui faisait une équivalence entre souffrance animale et souffrance humaine.
@doudouillitsa comme tu dis c’est « pour toi ». Mais du coup tu es quand même assez jugeante avec les gens qui font ce qui est grave « pour toi » et tu trouves normal de les culpabiliser sur leurs pratiques. C’est ça que je comprends pas.
Pour moi c’est plus grave de manger de la viande que d’acheter sur Shein. C’est juste ma vision, c’est pas pour autant que je vais aller culpabiliser les gens qui mangent de la viande.
En fait je comprends pas trop où tu fais la bascule entre tes valeurs perso et une sorte de morale universelle que tout le monde devrait respecter.
Je te rejoins sur le point que tout le monde ne peut pas être vegan pour des raisons de santé. Mais je pense qu’il y a des gens pour qui c’est complexe aussi de renoncer à la fast fashion en ligne (comme on disait manque de disponibilité psychique pour s’informer, choix de grandes tailles, moins cher…).
Enfin on fait tous les choix qu’on peut, certains font plus d’efforts que d’autres certes mais je crois qu’on se rend pas toujours compte des efforts des autres dans d’autres domaines. Et du fait que certaines choses sont faciles à faire pour nous mais représentent de gros renoncements pour d’autres personnes.
Je dérive un peu mais les gens qui disent (je sais plus quelles madz c’étaient désolée) « c’est bon 5 pantalons et 10 tee shirts c’est assez, le besoin de nouvelles fringues est un faux besoin » (en gros), je suis pas trop d’accord. Niveau concret vous avez raison mais les fringues c’est pas que être couvert de manière purement matérielle, c’est aussi se sentir bien dans son apparence et c’est quelque chose de plus ou moins important selon les gens mais qui peut être très important pour certaines personnes. Je trouve que votre discours a un peu tendance à balayer ça d’un revers de la main. Genre au diable ces personnes superficielles qui ont besoin de s’acheter des choses futiles pour maintenir leur estime d’elle même. Mais on fait ce qu’on peut dans la vie, peut-être que ces personnes font des efforts que vous ne faites pas dans d’autres domaines.
En fait je trouve qu’on a une tendance (moi comprise) à vouloir que les autres fassent les mêmes efforts que nous, sans voir que le même comportement n’a pas les mêmes enjeux chez tout le monde et peut être beaucoup plus dur à arrêter pour une personne qu’une autre.
Pour moi c’est plus grave de manger de la viande que d’acheter sur Shein. C’est juste ma vision, c’est pas pour autant que je vais aller culpabiliser les gens qui mangent de la viande.
En fait je comprends pas trop où tu fais la bascule entre tes valeurs perso et une sorte de morale universelle que tout le monde devrait respecter.
Je te rejoins sur le point que tout le monde ne peut pas être vegan pour des raisons de santé. Mais je pense qu’il y a des gens pour qui c’est complexe aussi de renoncer à la fast fashion en ligne (comme on disait manque de disponibilité psychique pour s’informer, choix de grandes tailles, moins cher…).
Enfin on fait tous les choix qu’on peut, certains font plus d’efforts que d’autres certes mais je crois qu’on se rend pas toujours compte des efforts des autres dans d’autres domaines. Et du fait que certaines choses sont faciles à faire pour nous mais représentent de gros renoncements pour d’autres personnes.
Je dérive un peu mais les gens qui disent (je sais plus quelles madz c’étaient désolée) « c’est bon 5 pantalons et 10 tee shirts c’est assez, le besoin de nouvelles fringues est un faux besoin » (en gros), je suis pas trop d’accord. Niveau concret vous avez raison mais les fringues c’est pas que être couvert de manière purement matérielle, c’est aussi se sentir bien dans son apparence et c’est quelque chose de plus ou moins important selon les gens mais qui peut être très important pour certaines personnes. Je trouve que votre discours a un peu tendance à balayer ça d’un revers de la main. Genre au diable ces personnes superficielles qui ont besoin de s’acheter des choses futiles pour maintenir leur estime d’elle même. Mais on fait ce qu’on peut dans la vie, peut-être que ces personnes font des efforts que vous ne faites pas dans d’autres domaines.
En fait je trouve qu’on a une tendance (moi comprise) à vouloir que les autres fassent les mêmes efforts que nous, sans voir que le même comportement n’a pas les mêmes enjeux chez tout le monde et peut être beaucoup plus dur à arrêter pour une personne qu’une autre.
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