Orlane, son mec et leur futur bébé, 6031€/mois pour 3 : « Je me permets d’être un peu dépensière car j’ai de l’argent de côté »

[Mellys]

Au final, le problème du logement, c'est un problème d'offre et de demande. Il y a beaucoup de demande et de concurrence parmi les locataires, surtout pour les loyers accessibles dans les grandes villes. Par conséquence, en tant que propriétaire, ça me paraît logique de confier son bien au meilleur dossier pour avoir le plus d'assurance que le loyer soit payé.
Ici les propriétaires demandent souvent aussi de préfèrence une recommandation de l'ancien propriétaire (si déjà locataires) pour s'assurer que les futurs locataires ont entretenu le bien correctement. (Perso en tant que propriétaire,je préfèrerais un locataire qui aurait du mal et parfois des retards à payer, qu'un locataire qui saccage le bien, ne l'entretient pas etc. Mon oncle avait un appartement à la location,vous auriez vu dans quel état il l'a récupéré, c'était immonde... Il y avait des déchets partout, des restes de nourritures dans le fond de la baignoire, des crottes d'animaux chiens et chats partout, un animal mort et j'en passe... Ça lui a coûté presque 1 an de loyer pour remettre en état)

Mais si sur un marché, il y a plus de bien à la location, il y a moins de concurrence et donc les dossiers moins bons trouveront aussi un logement car pour un propriétaire c'est pas intéressant de garder son bien non loué et innoccupe jusqu'à avoir "le bon dossier"

 

[______]

@Mayushi
Je connaissais pas les credit score. C'est encore pire que ce que je croyais. Merci pour l'info.

Je pense que les personnes qui prennent les US et l'Angleterre en exemple sont des personnes ultra liberales (avec tout ce que cela implique, notamment leur vision de la société et comment elle fonctionnerait mieux). Donc au final, c'est pas déconnant pour eux d'avoir cela comme modèle et de le défendre. Et que soyons clair, dans ces modes de fonctionnement, c'est pas la philantropie qui prime.
(et ça me revolte)

 

[Chat-au-Chocolat]

@Chat-au-Chocolat
Je doute que ce soit la logique des proprietaires.
Offrez encore des avantages aux dominants, ils ne vous les rendront pas.
C'est comme les entreprises que l'on a exonéré de certaines taxes pour les pousser à l'embauche. Ca ne marche pas.

Déjà que pas mal de bailleurs abusent sur beaucoup de points (le dossier, les garanties et autres références, l'insalubrité qui n'est pas rare, la caution non rendue de façon injustifiée ou rendue avec des mois de reatrd, le prix du loyer, retard de travaux, les immeubles qui s'écroulent...), je pense que certains ne se generont pas si la loi est plus flexible en terme d'expulsion.
Et quand bien même, ils prefereront toujours un meilleur dossier, sauf si ça les amusent de trouver un nouveau locataire tous les 6 mois.

Pour le concept de payer plusieurs mois d'avance, ce n'est pas à la portée de tout le monde (ou alors tu fais un crédit à la consommation pour payer ton loyer? Ce qui est encore pire selon moi).
Et apparemment, dans les faits ça ne marche pas (comme soulignaient différentes personnes à propos de l'Angleterre)
Pour la comparaison aux US, je crois que c'est peu enviable. Il y a une crise du logement assez terrible il me semble, les pauvres sont de plus en plus pauvres, et il y a une explosion des SDF. Alors bon...Perso, j'ai pas vraiment envie de les prendre comme exemple.

Les pays anglo-saxons ne sont clairement pas un exemple non. Je n’ai pas non plus envie de vivre dans un pays où il faut s’endetter sur 40 ans pour faire des études ou payer 200€ une consultation chez le médecin.
Mais rendre le système actuel plus flexible : oui. Tu vois bien qu’il pénalise tout le monde (sauf ceux qui rentrent dans toutes les petites cases, et je ne suis pas vraiment sûre que ce soit une majorité de personnes). Comme je disais, j’ai dû mentir à plusieurs reprises pour trouver des apparts, alors même que j’ai un bon garant, des références, de bons revenus, etc. Je n’ose même pas imaginer la galère que ce doit être quand tu gagnes un petit salaire et/ou que tu n’as pas de garants. Et bien sûr que c’est la logique sur laquelle opèrent les propriétaires : pendant ma recherche, j’ai bien vu qu’ils étaient tous flippés à l’idée de tomber sur un mauvais payeur, et qu’ils durcissaient leurs conditions en conséquence. Ça peut se comprendre, si ça se trouve je ferais pareil si j’étais proprio... et que les loyers me permettaient de rembourser un emprunt par exemple.

Franchement, je préfère vivre dans un monde où tout le monde peut louer un appart sans problème, quitte à se faire virer en cas de non paiement ou de dégâts (ce qui est normal hein). Plutôt qu’un monde où il faut avoir un CDI depuis 20 ans, douze garants, et un salaire impossible. Le tout pour accéder à des logements même pas décents parfois. Je ne vois même pas comment on peut dire que ce système fonctionne, tant c’est évident qu’il exclut une immense partie de la population. Il faudrait tout repenser.

 

[______]

@Chat-au-Chocolat Je suis d'accord avec toi pour le fait, que de toute façon il faut tout repenser. Mais je pense qu'il faut plus de droit et protection pour les locataires, et c'est pas trop la vibe du moment.
Comme dit plus haut, si tu te fais virer d'un logement, je ne suis pas sûre que ce soit un élément positif qui aide à en trouver un autre.
C'est un peu la théorie des vases communicants, si tu donnes plus de flexibilité/ droit à une partie, l'autre s'en retrouvera avec moins. C'est encore une affaire de domination. Et personnellement, j'ai "choisi mon camp".

Après, j'ai du mal avec l'idée de faire du locatif pour rembourser en emprunt, mais ça c'est une "autre" histoire.

 

[Budgies]

Pour moi, le besoin de se loger doit primer sur l'envie de faire du profit, en fait. Se faire de l'argent juste parce que d'autres ont besoin de se loger n'est ni un dû ni une évidence.
Si tu veux être sur que ton locataire paye son loyer, et bah tu lui demandes pas 800 balles pour vivre dans 20m², déjà. Peut-être que si le loyer est abordable, iel aura moins de mal à le payer.
Je ne dis pas que tous les propriétaires de locations sont des rapaces, pouvoir louer un appartement plutôt que d'acheter est utile à beaucoup de personnes : quand on est étudiant, travailleur saisonnier, qu'on est pas sûrs de rester longtemps dans le coin ou qu'on sait que la situation est temporaire, c'est bien plus simple de louer. Mais, consciemment ou non, la plupart des propriétaires abusent. Il faut dire que nous ne vivons pas dans une société qui incite à remettre ce genre de choses en question, mais le fait de gagner de l'argent juste parce qu'on possède quelque chose de vital pour les autres, ça pose des questions, quand même.

Spoiler: perso

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Je comprends que l'investissement locatif soit pour certains une forme de filet de sécurité, on voit souvent les gens parler d'assurer/compléter leur retraite, ou de pouvoir financer une aide à domicile ou un établissement spécialisé à l'avenir. Je connais aussi de loin un couple qui a choisi l'investissement locatif parce que leur fils unique est lourdement handicapé et ne pourra jamais vivre seul, et ils veulent qu'il ait les moyens financier de payer une infirmière à domicile ou une vie en institution même après leur décès à eux.
Et...je les comprends, en fait. Les gouvernements successifs ne cessent d'affaiblir et de menacer nos retraites, notre système de santé, nos aides sociales. Les individus lambda se comporteraient moins comme des capitalistes, à écraser les autres pour survivre, s'ils pouvaient avoir un minimum confiance en l'avenir et en nos politiques sociales.

 

[Mimi_]

Je suis fonctionnaire (ce qui est extrêmement rassurant pour les proprios) et j'ai utilisé Visale pour louer mon appartement (à l'époque, maintenant je ne serai plus éligible), je n'ai pas de garant (mes parents ont peu de revenus) et mon proprio et son agent immobilier n'ont posé aucune résistance.
Je reste cependant pessimiste sur la possibilité de louer autre chose sans cette garantie, ce qui me cause pas mal d'inquiétudes alors même que mon statut devrait me le permettre si c'est la sécurité qui est recherché ...

 

[Membre supprimé 359998]

Merci @Budgies de remettre les points sur les I. Ça avait l'air d'être accepté comme une évidence ici que, si tu possède un bien immobilier tu puisse t'enrichir, sans fournir de travail. Alors que si tu ne possède rien, le moindre centime gagné doit être obtenu par un travail qui te bouffe la santé ou en sollicitant des aides qu'on " t'accorde " en se pinçant le nez même quand tu es un bénéficiaire légitime.

 

[netheb]

Quant on lit ça, on se dit que la sobriété est très loin d'être à la portée de certains... L'humanité peut bien crever. Merci pour ce portrait de Mme Consommation

 

[Marre des]

Même avec un cdi à temps plein, un peu au dessus du smic, je ne peux pas louer un bien correct si le proprio me demande 3 fois le loyer...(je gagne 1400 depuis janvier car j'ai eu une revalorisation de salaire) J'aurai un studio miteux en banlieue chaude (et pas en Île de France)
Je n'ai également pas de garants par contre j'ai de l'argent de côté, à 5chiffres (un heritage que je garde précieusement, et perso j'aurai préféré ne pas avoir cet argent mais la personne dont j'ai hérité)
J'aimerai déménager, avancer la caution n'est pas un souci, j'essaie de mettre de côté tous les mois et j'aurais la somme (je sais à combien max par mois charges comprises je peux louer)
Je ne peux plus rester dans mon appartement actuel, il faut absolument que je déménage et c'est très compliqué, encore plus par agence...
Pourquoi il faudrait gagner 3 fois le pris du loyer ? Autant acheter dans ce cas... Mais les banques ne prêtent plus autant qu'avant ou avec des intérêts plus qu'enormes...
En tout cas, si je ne peux pas louer et que je dois acheter pour un meilleur environnement, ça m embêterait beaucoup car je ne veux pas de bien immobilier...

 

[Anfhidl°]

(Cette discussion est extrêmement intéressante !
J'ai tout lu (oui !). Et même si j'ai bondi plusieurs fois de mon canapé (), j'ai trouvé les échanges toujours respectueux. Voilà )

Quant à moi, je ne re-citerai pas les propos déjà très clairs et pertinents de @Budgies et @Arpège (pour ne citer qu'elleux, petite mémoire !), que je partage intégralement.

Je me contenterai de poser la question (naïve, idéaliste, on dira ce qu'on veut) : dans quelle société voulons-nous vivre ?
Je comprends très bien les arguments pour les futures retraites, la maison de retraite, etc. Mais c'est un faux argument, selon moi : d'une part, par la réalité des chiffres concernant la situation des propriétaires (donnés par une mad un peu plus haut); d'autre part, par les questions actuelles (hélas trop passées sous silence) sur les choix de société sur les retraites, les EHPAD, etc...
Il me semble que nos pieds et poings ne sont pas liés, non ?

 

[hellopapiméquépasa]

35mille euro d'epargne je suis choqué et moi qui m'estime blinder avec 7000...et sinon être proprio ne me fait pas rêver du tout ça l'air d'être beaucoup d'emmerde...
quand a ses dépenses on va pas se mentir beaucoup de personne ayant la même somme ferai la même chose au moins pour les voyages!

 

[Quelhya]

Pour celles qui se demandent comment c'est possible d'être propriétaire d'un bien en location avant 30 ans, voici ma petite expérience.

Je vais sur mes 30 ans cette année, j'ai acheté mon 1er bien immobilier (ma résidence principale) à 25 ans, et le 2nd (qui est occupé par une locataire) quelques mois après à 26 ans.

Déjà j'ai eu la chance d'avoir été précoce et bonne élève : j'ai sauté une classe et à 15 ans je rêvais déjà d'avoir mon indépendance (ma source de revenus et mon logement à moi). Résultat à 17 ans j'ai eu mon bac et je suis entrée en fac. A 20 ans j'ai eu ma licence et j'ai décidé d'intégrer une école de commerce très très chère (le genre d'école à 15 000 euros l'année !) Mon père a bien fait comprendre qu'il n'était pas d'accord. Mais après de longues négociations, il a finalement dit OK pour me donner de quoi me loger et me nourrir la 1ère année. A moi de voir comment j'allais payer les frais de scolarité puis le loyer et les courses dès la 2ème année.
Comme j'en avais marre qu'on me prenne pour une gamine capricieuse, j'ai accepté de relever le défi. Donc 1ère année de master je reçois 615 euros par mois pour le loyer, les courses, la sécu, l'assurance habitation, etc. (tout quoi) + 172 euros d'aides de la caf. En étant très près de mes sous je parviens à mettre de côté environ 150 euros par mois. Puis comme je n'avais pas trouvé de job pour payer la 1ère année de master je démarche les banques pour un prêt étudiant de 12 000 euros. Au bout de 8 mois j'obtiens le prêt. Mais il faut déjà que je trouve une solution pour payer la 2ème année de master. Je fais mon analyse et je comprends que l'alternance est la meilleure option. Donc je postule à plusieurs offres et on me retient dans une grosse banque. Frais de scolarité pris intégralement en charge jusqu'à la fin de mon master + rémunération de 1750 euros par mois !
C'est cool mais je ne m'emballe pas parce que je ne sais pas ce que l'avenir me réserve. Donc la fourmis que je suis mettais de côté environ 1000 euros par mois. Mon banquier voyant que je gère bien mon épargne me contacte et me propose un pel. Je ne connaissais pas du tout le truc. Mais je vois que c'est intéressant (à l'époque ils étaient à 2,5%!). Puis je commence à m'intéresser à tout ce qui est lié à l'épargne et à l'investissement immobilier.
Au final sur les 15 mois d'alternance j'ai mis de côté une sacrée somme...

A la fin de mon alternance, je trouve rapidement (en 3 mois) un CDI très bien payé en cabinet d'audit. Pareil, je mets beaucoup d'argent de côté (je pense 20 000 euros en 1 an et demi). Puis je décide de retourner dans la boîte dans laquelle j'ai été apprentie. Grâce à l'année que j'avais faite dans un cabinet d'audit j'entre avec un salaire de senior (celles qui ont fait de l'audit comprendront )
Grâce au bon salaire que j'ai et à mon esprit économe (je sors peu, j'habitais dans une banlieue pas trop cher et je n'avais pas de voiture) je parviens à mettre suffisamment d'argent de côté pour rembourser mon prêt étudiant avec 2 ans d'avance !
Là je commence à prendre confiance (en moi et en l'avenir). Je me dis que si je suis capable à 25 ans de rembourser 13 800 euros de crédit (intérêts inclus) en moins de 4 ans, tout en constituant une épargne de plus de 10 000 euros, je suis en mesure de gérer de gros prêts sans trop de stress.
Donc, dès que je ressens le besoin de déménager j'étudie l'option achat immobilier.
Étant cadre dans une banque les options sont très intéressantes. Donc je finis par me lancer et j'achète rapidement mon 1er appartement.

Quelques mois après je parle d'immobilier avec un collègue plus âgé (on apprend beaucoup de choses des aînés ). Lui ne veut pas acheter sa résidence principale et préfère investir dans le locatif. Finalement il réussit à me convaincre de l'intérêt fiscal et patrimonial du Pinel (je vous passe les détails). Donc je contacte ma banque et je leur explique que je veux investir en Pinel. On prend rdv. Je leur explique ce que je comprends du truc. Ils voient que je sais de quoi de parle. Donc ils acceptent de me chercher un bien et de me financer. Résultat : moins de 6 mois après mon 1er achat immobilier je signe la réservation pour le second (le bien était en construction). Et 6 mois après la signature on livre le bien. Comme mon banquier a su me mettre en confiance par sa réactivité et par la qualité de son travail, je décide de lui faire confiance pour la gestion du bien. Donc je signe un mandat de gestion avec une agence immobilière partenaire.
En 3 mois ils ont trouvé ma locataire et ils ont établi le contrat de bail. Aujourd'hui ils gèrent les loyers, les factures et la comptabilité. J'interviens dans la gestion à peine une fois tous les 6 mois : lorsqu'il a fallu décider d'équiper la cuisine, choisir l'assurance et mettre à jour le mandat de gestion.

Contrairement aux idées reçues l'immobilier locatif ne demande pas forcément un gros capital de départ (ma banque m'a fait confiance) ni un temps de gestion énorme (j'ai fait confiance à ma banque )

Cela fait déjà 2 ans que je suis propriétaire d'un bien en location et je n'ai vraiment pas le sentiment d'avoir d'énormes responsabilités : tant que je paie à chacun ce que je leur dois (la banque pour le crédit, l'agence immobilière pour ses honoraires et les différentes charges de la copropriété et les impôts) tout va bien
De plus, à part pendant le Covid (ma locataire a été en chômage partiel) je reçois toujours les loyers à temps.
Conclusion : je suis très satisfaite de mon investissement et je pense que l'immobilier locatif est une bonne "stratégie d'épargne" de long terme