Orlane, son mec et leur futur bébé, 6031€/mois pour 3 : « Je me permets d’être un peu dépensière car j’ai de l’argent de côté »

17 Mars 2022
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Sérieusement, reprocher à la France de ne pas prendre en compte les trimestres faits à l'étranger plutôt que reprocher à l'étranger de ne pas avoir un système de retraite autre que par capitalisation :yawn:

Si tu ne cotises pas en France, pas de prise en compte de retraite, c'est logique. Et encore, ne vous plaignez pas car ça ne vous empêche pas de rentrer vite fait vous faire soigner par les hôpitaux publics français, n'importe lequel, s'il y a besoin et ce même si vous ne cotisez pas. Essayez aux US ou en GB pour rigoler un coup.
Vous?
De qui/quoi parle-t-on ?
On montre la lune mais vous regardez le doigt. Je ne demande pas que la France paie la retraite des étrangers mais qu'elle leur rembourse leurs cotisations.
Quand une personne quitte une entreprise on fait son solde de tous comptes et on lui verse ce à quoi elle a droit. On ne lui demande pas d'attendre la fin du mois ou de l'année.
(Les sous-entendus racistes, j'en ai vus mieux)
 
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@L'Oeil de la Lune
Quand tu cotises, tu cotises et c'est pris en compte selon ce que tu cotises.
Les français qui reviennent en France juste pour se faire soigner ou pour la retraite, j'en connais quelques uns (US), c'est une réalité. Je ne comprends pas pourquoi tu me parles d'étrangers, je n'ai pas évoqué ce point.

Sur le reproche de virulence:

Navrée si tu as trouvé ma réponse virulente, ce n'était pas le but. Il s'agissait bel et bien d'un éclat de rire. Un vrai, qui vient du fond du coeur. Les opinions favorables sur le modèle social actuel ne me gène pas plus que ça, c'est comme ça que l'humain fonctionne et la démocratie par définition, ce sont des idéologies qui s'affrontent. Quand ce n'est plus possible, c'est un vrai problème.

Par contre, ce type de reproche sur le système français, je trouve ça très drôle, au sens premier du terme. Nulle volonté de vous agresser donc. Par contre, je vous trouve très drôles dans ce que vous dites.
 
M

Membre supprimé 360590

Guest
Vous?
De qui/quoi parle-t-on ?
On montre la lune mais vous regardez le doigt. Je ne demande pas que la France paie la retraite des étrangers mais qu'elle leur rembourse leurs cotisations.
Quand une personne quitte une entreprise on fait son solde de tous comptes et on lui verse ce à quoi elle a droit. On ne lui demande pas d'attendre la fin du mois ou de l'année.
(Les sous-entendus racistes, j'en ai vus mieux)
Quels sous-entendus racistes? Je parlais uniquement des français qui viennent en France se faire soigner en évitant de cotiser (cf ci-dessus).

(Je dp pour ne pas mélanger les réponses).
 
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Réactions : -jacqueline-
17 Mars 2022
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Déjà, calcul et plafond sont deux choses différentes donc faudrait savoir.

Ensuite, le changement du plafond (qui est passé du "plafond mensuel de la sécurité sociale" à "1,8 fois le SMIC mensuel en vigueur le mois orécédent l'arrêt") date du 1er janvier 2012. Soit presque 7 ans avant la suppression de la cotisation maladie salariale (suppression le 1er octobre 2018.). Le lien de cause à effet est inexistant.

Enfin, le SMIC mensuel ne faisant qu'augmenter, le plafond à lui aussi augmenté. Actuellement de 47,43 euros pour la maladie (plus élevé en cas de maternité/paternité et encore plus élevé en cas d'accident de travail ou de maladie professionnelle), il était à 41,38 en 2012 et 43,80 en 2017. Si ça n'est pas assez à ton goût :
1. Je t'invite à militer pour l'augmenter du SMIC vu que c'est lié.
2. Quand on touche plus de 1,8 fois le SMIC mensuel alors que tant de gens vivent sous le seuil de pauvreté, on apprend à faire preuve de décence. Rien que toucher 2 fois le SMIC, c'est déjà toucher plus que 61 % des Français et Françaises. Celui qui touche 4 fois le SMIC mensuel, qu'est-ce qui justifie qu'il n'a aucun matelas de secours pour faire face à ce genre de situation alors qu'il touche plus que 92 % des Français et Françaises ? (Question rhétorique.)

Donc non, "le calcul" n'a pas "baissé" comme tu l'as écrit.


Bah forcément mais tout comme les autres pays ne te paieront pas ta retraite française ^^'. Donc en quoi est-ce un tort français ? Tu cumuleras ta retraite française avec, selon le système en vigueur dans ces pays, ta retraite japonaise, ta retraite américaine et ta retraite britannique. On va quand même pas te payer une retraite calculée sur 43 ans alors que t'as cotisé que 10 ans pendant que les autres pays où t'as vécu (donc à qui tu as versé impôts, taxes et éventuelles cotisations) ne te verseront rien. Chacun sa part !

Je rêve :yawn::yawn::yawn: !

Et quand on quitte la France, on demande le remboursement de son assurance habitation si notre logement n'a rien eu ? Non. C'est le principe d'une assurance : tu payes et si t'as rien, bah t'auras payé NON PAS pour rien mais pour les autres qui auront eu moins de chance que toi. C'est fou de pas comprendre le principe d'une assurance...

Surtout que même en quittant la France, on peut prétendre à une retraite française donc de quel droit tu réclamerais qu'on te rendre de l'argent alors tu garderais tes droits cotisés ? De quel droit tu pourrais percevoir de l'argent du système français après avoir demandé aux personnes âgées plusieurs décennies plus tôt qu'elles te rendent l'argent qu'elles ont de toute façon déjà dépensé ? Bah oui parce que c'est ça que ça implique de récupérer ses cotisations : demander aux personnes agees de rendre de l'argent. Quel manque de décence...


Un étranger qui vient travailler en France bénéficie du remboursement de ses soins dès sa toute première heure de travail. Et à moins d'un miracle, il consommera sûrement des soins pendant ses années en France ou, à défaut, ses éventuels enfants.

Sur notre lit de mort, on ne fait pas les comptes pour savoir si les cotisations maladie ont été plus ou moins importantes que nos frais de santé. Et si les cotisations ont été plus importantes, on ne demande pas le remboursement. Cet argent a déjà ete utilisé ppur soigner nos parents, nos grands-parents, nos enfants, nos petits-enfants, notre conjoint, nos amis, nos collègues.




Je vous (="vous" général adressé à quiconque serait intéressé) conseille vivement de regarder le documentaire Sicko de Michael Moore sur les comparatifs des systèmes de santé. Si ça n'a pas changé, il est disponible gratuitement sur Youtube. Vous verrez que le système du chacun pour soi à l'américaine n'est pas si enviable.

Tel que je le conçois, on ne peut être pour un système individualiste que si on est en bonne santé ou suffisamment aisé financièrement pour supporter des frais médicaux faramineux. Ou les deux. Un cancer, c'est plusieurs centaines de milliers d'euros. Moi perso, si ça m'arrive, je n'aurai pas les moyens de me payer mes soins toute seule. Sauf qu'une personne sur 5 aura un cancer dans sa vie. Sans compter les problèmes cardiaques et neurogénératifs également très fréquents. Je préfère encore cotiser sans retour sur investissement car ça voudra dire que je suis en bonne santé. Et je serais contente que mon argent sauve la vie de ma mère, de mon conjoint, de la dame âgée d'en face qui a trimé toute sa vie pour un salaire de misère, etc.

Idem pour la retraite. Qui vous dit que vous serez toujours en capacité physique et cognitive de faire un boulot qui rémunère bien ? Un accident de la route ou un AVC est si vite arrivé. Avec notre système de retraite, son minimum vieillesse, son calcul sur les 25 meilleures années pour neutraliser les années vache maigre (ce qui arrive souvent quand on bosse à mi-temps pendant ses études) et sa retraite à taux plein à 67 ans même sans avoir tous les trimestres, on a, sans avoir un système parfait, un système bien plus enviable que le chacun pour soi de plein d'autres pays où c'est "Marche ou crève".
Qui a parlé de calcul ? Je pense avoir parlé des montants. 1. Je suis responsable de ce que je dis pas de ce que vous comprenez 2. C'est vous qui considérez qu'il n'y a aucun lien entre les 2

Si votre logique était si parfaite que cela on ne rembourserait jamais les cotisations vieillese. Pourquoi rembourser ceux qui ont peu cotisé et pas les autres ?


Ce que j'essaie de vous faire comprendre (mais vous regardez la personne qui s'exprime plutôt que le fond du problème), c'est que les caisses sont sûrement vides. Ce qui n'est pas surprenant avec le vieillissement de la population et le système de retraites par répartition (le fameux système que les autres pays ont tort de ne pas adopter il paraît).
Mais j'apprécie la motivation des français qui défendent leur système de retraites : quand il faudra travailler plus tard et pour des montants de retraite plus bas, j'espère que l'enthousiasme sera le même.
 
M

Membre supprimé 360590

Guest
@Quelhya Sur les caisses de retraites qui seraient vides, d'après ce que je vois, les avis divergent (exemple d'un avis contraire à cette affirmation ici ).

Bon après, on a bien compris, la France n'est pas encore assez libérale à ton goût.
Mais t'inquiète on y arrive, et ça va être merveilleux pour les gens comme toi.
Pas si elle se retrouve au chômage long durée ou avec un cancer et qu'elle n'ait plus les moyens de payer sa prévoyance pour pallier à la perte sèche de 50% de ce qu'elle gagne (sans compter le plafond des IJ). Je ne le souhaite pas bien sûr, c'est afin de rappeler que même les nantis peuvent se retrouver en mauvaise posture :fleur:
 
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Réactions : Arrrum et Clematis
17 Mars 2022
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Pas si elle se retrouve au chômage long durée ou avec un cancer et qu'elle n'ait plus les moyens de payer sa prévoyance pour pallier à la perte sèche de 50% de ce qu'elle gagne (sans compter le plafond des IJ). Je ne le souhaite pas bien sûr, c'est afin de rappeler que même les nantis peuvent se retrouver en mauvaise posture :fleur:
Bien sûr ! Avec des si on mettrait Paris en bouteille.
Cancer ou pas, personne n'échappera à la mort.
Je me dis qu'il faut vraiment être aigri.e pour réussir à imaginer des malheurs dans la vie de personnes qu'on ne connaît pas o_O.
Sur ce je vais profiter de mon existence avant que sieur cancer ne vienne frapper à ma porte.
 
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Réactions : Oldie
17 Mars 2022
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@Quelhya mais??? Tu sais lire?
Elle ne t'imagine pas des malheurs, elle prends un exemple parlant:
S'il n'y a plus de sécu, tout le monde, même les privilégiés (dont tu fais partie), vont galérer pour se soigner (vu la prix que ça coûte)

Et j'aimerai bien connaître le rapport avec le fait d'être aigrie.
Je sais très bien lire.
Sécu ou pas j'ai une famille, de l'épargne, des biens immobiliers. Mais, comme je disais, continuez à imaginer des scénarios catastrophiques, vous finirez par en faire des livres ou des films (pourquoi pas ?).
Je vais avoir un cancer, mon conjoint aussi ? Comme il est pharmacien et que son frère est médecin ça compte dans votre histoire ? Ou bien mon conjoint n'aura pas un cancer mais il deviendra fou, et son frère refusera de me soigner parce que je n'aurai pas de numéro de sécu?
Peu importe, je préfère vivre ma vie sans chercher à savoir ce que les gens pensent/imaginent et je vous conseille (si je peux me le permettre) de vivre les vôtres.
 
M

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Guest
@Kaktus oui on se rende pas compte a quel point notre système est protecteur.
Je le vois la avec mes soins dentaires non remboursés. J ai deux implants a faire et j en ai pour 4000€ non remboursés sauf la couronne. Heureusement que la mutuelle de mon conjoint rembourse extrêmement bien mais c'est là qu'on se rend bien compte qu'on est bien protégé en France
 
17 Mars 2022
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Au fait @Quelhya, pourquoi ne pas vivre aux États-Unis puisque leur système semble mieux te convenir ? Bon, tu penseras sûrement différemment quand tu devras vendre jusqu'à ta dernière petite culotte pour payer ta dose d'insuline et qu'à 80 ans, tu seras encore en train de bosser malgré ton arthrose. Mais en attendant, ça semble plus pertinent.
Si tu as lu mes précédents commentaires, tu as sûrement compris que je souhaite quitter la France.
Mais je me suis engagée sur un certain nombre de choses et la vie a fait de sorte qu'au final mon projet de départ ne soit pas une urgence absolue et que je puisse évoluer sur d'autres plans avant de m'en aller. Bref, disons que c'est une question de timing.
 
17 Mars 2022
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@Kaktus Elle a déjà dit qu'elle s'en foutait des pauvres, que ce n'était pas son problème donc evidemment qu'elle ne veut pas de système solidaire car elle, elle se pense à l'abri. (et je rappelle aussi qu'elle aimerait aussi qu'on lui rembourse ses cotisations retraites, ça en dit long sur cette personne)

Et je pense que sa tirade sur le fait d'être aigrie, c'est qu'elle doit penser qu'on doit être jalouse de sa situation, comme tous les pauvres, qui n'aiment pas la réussite (et puis quand on veut, on peut hein....)
Les cotisations retraite et les cotisations maladies c'est 2 choses différentes je crois. Il ne faut pas abuser avec vos problèmes de compréhension.
 
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Réactions : Piperade et Oldie
17 Mars 2022
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@Quelhya
Y a tellement aucun rapport entre ton dernier message et ce qu'a dit @Arpège :rire: !

1. Ton épargne et tes biens immobiliers ne te protégeront pas d'un cancer, d'une maladie cardiovasculaire, d'une maladie neurodégénérative ou d'un accident.

2. La profession des différentes personnes de ton entourage ne te protègera pas non plus. La maladie et les accidents ne feront pas "Oulàlà, non, pas Quelhya, son conjoint est pharmacien et son beau-frère est médecin, elle es intouchable". Et ça ne te soignera pas plus car UN pharmacien et UN médecin, à eux seuls, ne sauvent pas les gens. Déjà, c'est pas ton conjoint pharmacien qui va fabriquer avec ses petites mains tous les traitements dont tu auras besoin. Et ce n'est pas ton beau-frère médecin qui va te diagnostiquer et te soigner de tous les maux de la Terre. Non seulement parce qu'il ne peut être expert en tout mais aussi parce qu'il faut du matériel qu'il n'aura pas forcément. Tu auras besoin d'un hôpital et ça, ça coûte cher, point barre.

3. Tout le monde n'a pas suffisamment d'épargne et/ou des biens immobiliers avec une valeur suffisamment élevée pour payer des frais médicaux. Donc ne voir que par ton prisme à toi, c'est d'un égocentrisme hallucinant. "Oh moi je m'en fiche du système solidaire, j'aurais de quoi payer les frais médicaux donc je veux qu'on arrête de me faire cotiser. Les pauvres ? M'en fous, ils n'auront qu'à mourir s'ils n'ont pas de biens immobiliers à vendre pour se soigner."

4.. Quand bien même tout le monde aurait des biens immobiliers à la hauteur des frais médicaux, le but d'une maison ou d'un appartement, c'est encore de vivre dedans, pas de le/la vendre pour payer ses frais médicaux et ensuite aller vivre chez ses parents ou chez ses enfants comme c'est le cas de nombreuses personnes qui vivent dans des pays n'ayant pas un système aussi solidaire que le système français. Regarde Sicko de Michael Moore, tu serais surprise !
Et le lien entre l'assurance maladie et le fait qu'on refuse de rembourser les cotisations retraite c'est quoi ?
Parce que j'ai le sentiment que vous vous emmelez les pinceaux o_O
C'est aussi moi qui ai dit que je suis pour la suppression de l'assurance maladie ??? Je dois être vraiment folle pour écrire des choses, oublier que je les ai écrites et ne pas comprendre le lien entre ce que j'écris et vos commentaires.
 
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Réactions : Piperade et Oldie

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