Orlane, son mec et leur futur bébé, 6031€/mois pour 3 : « Je me permets d’être un peu dépensière car j’ai de l’argent de côté »

[Arrrum]

@Kaktus au début je croyais à sa bonne foi mais je commence à me demander aussi si ce n'est pas du trolling. Tu es bien sympa de tout reprendre à chaque fois franchement !

@Quelhya ce qui contribue à cette impression de mauvaise foi c'est le fait que tu n'hésites pas répondre de manière condescendante en te contentant de dire que tes interlocutrices ne comprennent rien, tout en ne prenant pas la peine de répondre à des questions précises alors que tu as avancé des choses qui n'ont aucun sens...

En fait, ça n'a rien de très fantasque ou de mal intentionné de dire qu'il existe un scénario ou tu puisses te retrouver avec un cancer. Rien de suffisamment original pour en faire un livre ou un film non...
Malheureusement, de nos jours passé 50 ans c'est tristement banal de se retrouver avec ce genre de maladie. Du coup soit tu es mal renseignée (comme beaucoup de français) sur ce que représentent réellement les frais liés à cette pathologie mais je trouverais ça surprenant quand même pour quelqu'un qui a travaillé dans l'audit ou la finance (du moins il me semble que c'est ce que tu avais dit, mes excuses si ce n'est pas le cas). Soit tu le sais mais dans ce cas tu n'as pas été très réaliste en disant simplement que tu étais très privilégiée. Car pour un cancer par exemple, on parle de plusieurs centaines de milliers d'euros ( et dans le meilleur des cas) si tu devais tout payer de ta poche. Et c'est quand compté la perte de revenus liés à un arrête longue maladie ou la perte d'emploi... Si tu peux payer tout ça cash, alors on est pas juste sur du privilège on passe à un level supérieur, type ultra riche, je pense.
Donc des biens immobiliers ou une famille aussi proche soit-elle ne suffiraient pas à payer ce genre de traitement pendant des années.
Idem qu'est ce que viendrait faire tes proches pharmacien ou médecins là dedan ? A part connaître de bons praticiens et être bien informés sur les traitements (ce qui n'est certes pas négligeable), ils n'apporteraient aucun avantage financier pour un traitement. Sinon c 'est qu'on parle de choses illégales hein.

Ceci dit au final tes derniers messages sont très éclairants sur ta façon de voir les choses. Parce que critiquer un système et un pays qui de toute évidence (de ton propre aveu) t'ont quand même permis d'accéder à un niveau de vie plus que confortable, t'ont donné accès à des opportunités (et non ce n'est pas juste grâce à tes qualités personnelles) pour au final le quitter car ce n'est visiblement pas assez bien pour toi tout en grinçant des dents car tu ne peux pas récupérer une partie de tes deniers, c'est quand même le pompon.

Au final c'est peut être plutôt toi qui t'emmêle les pinceaux en fait^^.

 

[Quelhya]

Ceci dit au final tes derniers messages sont très éclairants sur ta façon de voir les choses. Parce que critiquer un système et un pays qui de toute évidence (de ton propre aveu) t'ont quand même permis d'accéder à un niveau de vie plus que confortable, t'ont donné accès à des opportunités (et non ce n'est pas juste grâce à tes qualités personnelles) pour au final le quitter car ce n'est visiblement pas assez bien pour toi tout en grinçant des dents car tu ne peux pas récupérer une partie de tes deniers, c'est quand même le pompon.

Je ne sais pas pourquoi vous voulez vous convaincre que je dois quelque chose à la France. Mon plan n'a jamais été de venir m'installer définitivement en France. Donc je ne vois pas pourquoi je dois culpabiliser de vouloir m'en aller.
De toutes les façons quand on est immigré on a toujours tort: soit on aime la France et on veut rester (on se fait alors traiter de profiteurs ou de personnes intéressées par les avantages du système) soit on n'aime pas assez la France et on préfère partir (on prétend alors qu'on est ingrats).
Je suis désolée mais quand je lis des commentaires pleins de condescendance ("ceux qui s'en vont le regretteront") alors que dans le même temps je vois combien ceux qui réussissent subissent le jugement et l'aigreur des autres (on ose me dire que j'ai bénéficié de privilèges et que les français sont pauvres alors que j'ai grandi dans l'un des 20 pays les pauvres au monde ! ) je me dis que je ne suis pas assez égoïste.

 

[Clematis]

Pauvres riches qui subissent l’aigreur des pauvres….

 

[Arrrum]

@Quelhya tu vois tu continues à te draper dans une position victimaire, ne vouloir répondre à aucune question et après tu t'étonnes de la tournure de la discussion ? Sans compter que tu déformes tout, volontairement ou non, je ne sais pas franchement. Et après tu viens nous dire que nous on comprend rien ?

Qu'importe que ton plan n'ait pas été de venir t'installer définitivement en France. Tu as bien le droit d'aller où tu veux, ça ne me pose sincèrement aucun problème. Je n'estime pas que tu ais à culpabiliser de la quitter.
En revanche, râler à demi mot que tu ne puisses pas récupérer certaines cotisations alors que dans le même temps, le fait même de vivre en France t'a permis d'accéder à un certain nombre de privilèges, je trouve ça fort de café. Pour ne pas dire hypocrite. Etre multi propriétaire par exemple ? Puisque c'est le sujet initial quand même. De nombreux pays ne permettent pas aux étrangers de devenir propriétaires par exemple (tu dis que tu viens d'un autre pays, donc j'en conclus que tu es immigrée et que tu n'as pas la double nationalité, my bad si c'est le cas). Donc rien que ça en soi c'est un avantage. Je n'ai aucun souci avec d'ailleurs, si il y a besoin le préciser... (puisque tu projettes un certain nombre d'idées sur nous.)

En revanche oui, l'idée d'estimer que tu devrais être en droit de récupérer certaines cotisations, ça ça me semblerait être ingrat. Car comme l'ont réexpliqué plusieurs madz plus haut, les cotisations sur les assurances chômage et maladie n'ont pas de vocation utilitariste, c'est le principe de redistribution. Ca a déjà été très bien expliqué plusieurs fois.

 

[Quelhya]

En revanche, râler à demi mot que tu ne puisses pas récupérer certaines cotisations alors que dans le même temps, le fait même de vivre en France t'a permis d'accéder à un certain nombre de privilèges, je trouve ça fort de café.

J'ai le droit d'estimer que c'est un abus sournois et hypocrite de ne pas rembourser les cotisations vieillesse aux étrangers. Ou bien tant que je peux me loger et me nourrir je dois me taire ? Pourquoi mélanger tous les sujets ?
Que mon employeur m'ait fait confiance et m'ait donné l'occasion d'évoluer c'est une chose. Et Dieu sait combien je suis loyale et dévouée à cette entreprise. Bientôt 10 ans que je suis en France et j'ai travaillé plus de 6 ans dans cette entreprise. Pourtant j'ai reçu des propositions d'emploi dans d'autres entreprises. Souvent avec des promesses de rémunération largement supérieures. Mais j'ai préféré rester fidèle à ma boîte. Donc prétendre que je suis une personne ingrate c'est vraiment croire que je suis obligée de dire Amen à tout.
Je parie que si j'étais une immigrée en procédure d'expulsion et que je demandais à récupérer mes cotisations retraite les commentaires seraient très différents.
Après avoir tout fait pour me faire dire que j'ai pu faire des études parce que j'étais privilégiée, on veut me faire croire que j'abuse de la France ?! C'est à peine croyable !

 

[Membre supprimé 360590]

@Quelhya
Alors moi j'ai un doute que tu dises la vérité avec ta dernière phrase sur l'expulsion mais au cas où..
En France, nous avons un régime de fonctionnement participatif. Je peux comprendre que ça te déplaise mais en ce cas, si tu t'estimes spoliées le mieux est de s'en aller.

Ce n'est d'ailleurs pas poli d'être dans un pays et d'en critiquer les usages, à moins qu'il n'y ait déni de démocratie et encore faut-il en ce cas faire la part des choses avec une vision ethnocentree. Mais j'avoue, de ce point de vue, on dirait une native

Mais vraiment, si la France te vole, n'hésite pas à voir ailleurs pour préserver ton intérêt. Il semble évident que tu comptes plus que tout.

 

[Arrrum]

Si tu as le droit d'estimer que la France est sournoise et hypocrite, alors on a le droit d'estimer que tu es ingrate . CQFD . Pourquoi ça ne serait que dans un seul sens ?

Ta manière de présenter les chose est elle aussi borderline hypocrite : "tant que tu peux te nourrir et loger", si on reprend le fil de tes messages on a bien compris que tu étais largement en capacité (voire bien plus) d'assumer ces besoins primaires. Donc présenter ça comme si tu te contentais du minimum, c'est bof...

Qu'est ce que ton employeur et ta loyauté envers lui viennent faire ici ? C'est toi qui mélange tout. La propriété c'était quand même le sujet initial. Je parlais du fait d'avoir accès à la propriété en France sans en avoir la nationalité, ce que tous les pays ne permettent pas. Je ne vois pas le rapport avec ton employeur ? A part pour étaler une autre de tes nombreuses qualités !

T'es pas obligée de dire Amen à tout bien sûr, mais si tu as décidé de t'établir en France pour une certaine durée sans être d'accord avec le principe de redistribution et de cotisations, dans ce cas tu as peut être fait erreur sur la destination. De toute évidence, tu as fini par t'en rendre compte puisque tu parles de quitter le payer mais en attendant tu as profité du système comme tout le monde.

Je parie que si j'étais une immigrée en procédure d'expulsion et que je demandais à récupérer mes cotisations retraite les commentaires seraient très différents.

C'est pas toi qui disait un peu plus haut qu'avec des si on mettrait Paris en bouteille ?

 

[Quelhya]

Si tu as le droit d'estimer que la France est sournoise et hypocrite, alors on a le droit d'estimer que tu es ingrate . CQFD . Pourquoi ça ne serait que dans un seul sens ?

Ah ! Le fameux chauvinisme français ! Les français ont le droit de râler pour des broutilles mais les étrangers doivent dire que la France est le paradis sur Terre.
Ceux qui disent que les immigrés sont ingrats sont sûrement les mêmes qui descendent faire grêve dans la rue...
Finalement on est tous un peu ingrats vis-à-vis de la France alors. Pourquoi s'en émouvoir ?
De toutes les façons j'ai bien compris que les français souhaitent des lois pour interdire aux étrangers de vivre décemment et confortablement en France: vivre de petits boulots, dans des logements insalubres, OUI mais avoir de bons revenus et devenir propriétaire en France, NON.
Pour résumer, la liberté-égalité-fraternité c'est pour les français et pour les immigrés c'est plutôt soumission-vie de misère-rappel des origines ?

 

[Arrrum]

Merci infiniment @Kaktus de remettre les points sur les i car je ne crois pas que j'aurais eu la patience...

@Quelhya très sincèrement si ton seul argument c'est de commencer tranquillement à nous traiter de raciste (le mot n'y est pas mais l'idée est bien entre les lignes), je ne vois pas comment on peut avoir une conversation sereine et constructive.
Et comme le disait Kaktus tu n'as pas le monopole des origines, tu ne sais pas forcément à qui tu t'adresses donc c'est au mieux inutile, au pire présomptueux d'utiliser cet argument.
Par ailleurs, tu ne représentes absolument pas tous les immigrés et je suis persuadée qu'il y a des immigrés qui seraient vraiment choqués par ta vision utilitariste des choses.

Spoiler: Perso

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Tu ne réponds à aucune des questions précises qu'on t'a posé, tu ne fais qu'accuser ou t'indigner.

Je pense que ce qui nous heurte le plus dans tes propos c'est en effet ton égoïsme que tu nies tout en accusant tes interlocutrices d'être limitées intellectuellement.
Il y a des gens qui assument tout à fait ce genre d'idées hein. Ca aurait été plus honnête de dire que ça ne t'intéresse pas d'aider les plus fragiles que toi via le système de redistribution (je parle uniquement de l'aspect financier car tu as mentionné plus haut que tu étais investie dans des associations donc j'en conclus que tu préfères donner ton temps que ton argent.)

 

[Quelhya]

Fatou Diome explique très bien le problème du complexe de supériorité français et du mépris des immigrés.
Et ce qu'elle dit rejoint ce que je dis: un immigré n'a pas de raison de culpabiliser sur ses origines (ce n'est pas parce qu'il vient d'ailleurs qu'il devrait avoir moins de droits) ni sur ses choix en matière de lieu de résidence (tant qu'on fait les choses en toute légalité on a rien à se reprocher).
Effectivement, les personnes qui ne comprennent pas cela n'ont aucune chance de me convaincre dans leurs positions (souvent nationalistes et de faux sauveurs).

 

[Clèves]

Le dialogue est stérile non ? Je suis absolument pas d'accord avec les propos de @Quelhya mais j'ai l'impression que ça fait dix ou quinze pages qu'elle est sommée de défendre ses opinions, ce qui au bout d'un moment finirait par porter sur les nerfs de n'importe qui, alors bon au bout d'un moment je pense qu'on peut se dire que sa vision est fondamentalement incompatible avec la nôtre et que le débat ne va rien donner de plus à part des crispations des deux côtés

 

[Arrrum]

Oui @Clèves t'as raison, je pense que c'est devenu complètement inutile !

Ceci dit, je tiens à insister une dernière fois sur le fait que le reproche et les interrogations que j'avais étaient uniquement dirigés contre la vision très égoïste et utilitariste qui a été exposée. Je ne laisserai pas dire sans réagir que c'est du racisme ou de l'intolérance envers les immigrés. Ca n'a absolument aucun rapport. Je n'aime pas parler à la place des autres madzs qui sont intervenues mais je pense que c'est le cas aussi pour les autres.

Ca, ça m'a mis très en colère. De toute évidence aucune origine ou nationalité ne protège de l'égoïsme.