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@Elliana : Pourquoi ce malaise à l'idée d'aller dénoncer ces personnes parce qu'elles travaillent au noir ? Si c'était des pauvres gars qui n'avaient rien demandé okay... mais là c'est un juste retour des choses, non ?
C'est dingue cette idée qu'on induit aux femmes que leur intégrité vaut moins que celles des hommes.Ce qui a pour conséquence qu'elles n'osent pas se défendre ni physiquement, ni légalement comme ici.
N'aie aucun scrupule à te rendre justice ! Et prend soin de toi !
@Elliana : les gens sont responsables de leurs actes, c'est à la justice de déterminer si ces personnes ont des circonstances atténuantes ou aggravantes. Toi, tu es une victime d'actes condamnables. Sois ferme là-dessus et prends soin de toi. Courage !
@Emel-
"J'ai déjà été agressée physiquement -parce que femme, parce que voilée, parce que seule et non accompagnée-, abusée sexuellement, mais à titre personnel, c'est sans commune mesure avec la violence sociale que j'ai vécue depuis que je suis en âge de comprendre. Entre le chômage de mon père, sa souffrance sociale, ses sacrifices et son reniement total, je t'avoue que même mes petits ou grands traumatismes me paraissent bien vains à côté."
Wow ! Quand je parlais de la minimisation de l'intégrité des femmes on est en plein dedans !
Tu crois vraiment que les agressions sexuelles et physiques que tu as subies sont vaines comparée au chômage de ton père ?
Le chômage, c'est pas joli, on est d'accord. Et je suis bien placée pour le savoir. Mais là c'est choquant...
@Emel- : je trouve ça dommage de faire de la hiérarchisation des oppressions.
Les CSP+ sont favorisés par rapports aux classes ouvrières et oppressent ces dernières. Les hommes cis sont favorisés face aux femmes et oppressent ces dernières. Les personnes blanches sont favorisées face aux personnes racisées et oppressent ces dernières, et idem pour les cis par rapport aux trans, les hétéros par rapport aux homosexuel.le.s, bisexuel.le.s et asexuel.le.s, les valides par rapport aux handicapé.e.s etc, etc, etc...
Toutes ces oppressions ne sont pas sur le même plan et sont donc difficilement comparable. On va pas jouer à "est-ce que c'est pire d'être une femme riche ou homme pauvre ? Une femme hétéro ou un homme homo ? Une femme valide ou un homme handicapé ?", c'est contre productif, les expériences ne sont pas comparables, les problèmes posés pas les mêmes et on y perdrait un temps et une énergie folle pour n'arriver à rien.
Il me semble plus utile de considérer que, à part une tranche franchement mineure de la population, tout le monde subit une forme d'oppression et que le seul moyen qu'on a d'arriver à quelque chose, c'est de travailler à toutes les réduire voir les supprimer (oui, je suis utopiste).
Plutôt que de se faire la guerre à base de "oui mais mon problème est plus grave que le tien", considérons que tous ces problèmes sont graves, qu'ils n'agissent pas au même niveau et qu'il faut donc en parler sans les minimiser avec des expériences qui n'ont rien à voir.
@Sadala et @TrustMe I'm a (al)chemist je sais bien Mais j'ai l'impression que je vais détruire leur vie si je fais ça Alors que moi je m'en remettrais... Enfin Bon je vais reconsidérer l'idée de porter plainte grâce à vous !
Tu ne vas rien détruire du tout, ils vont juste répondre de leurs actes. Pourquoi leur situation excuserait leur comportement ? En outre, s'ils ne veulent pas de problèmes avec la police eh bien qu'ils n'agressent pas les femmes. De plus, pourquoi se soucier de leur sort comme cela ? Tu n'as pas à te sentir coupable de leur situation quand même...
Sinon ça me fait rire jaune de voir qu'on oppose la femme riche à l'homme pauvre quand on sait que le chômage, la pauvreté touche premièrement les femmes. Mais que voulez-vous, on nous a bien seriné avec cette idée que les "problèmes" des hommes sont plus importants que nos petits problèmes de femmes...
Tu ne vas rien détruire du tout, ils vont juste répondre de leurs actes. Pourquoi leur situation excuserait leur comportement ? En outre, s'ils ne veulent pas de problèmes avec la police eh bien qu'ils n'agressent pas les femmes. De plus, pourquoi se soucier de leur sort comme cela ? Tu n'as pas à te sentir coupable de leur situation quand même...
Je suis un peu comme ça aussi. Je pense que c'est aussi une des raisons qui font que beaucoup ne portent pas plainte.
En tant que personne extérieure, je conseillerais évidemment de porter plainte, mais je sais que quand il s'agit de nous-mêmes, c'est plus difficile de se l'appliquer à soi-même...
Quoi qu'il en soit, je reprends ce qui a été dit : porter plainte en étant accompagnée si possible.
Arf depuis que j'ai commencé mon post le sujet a changé de direction
J'ai donc pondu un roman
Il y a eu pas mal de posts disant que "dire que les hommes sont incapables d'aimer une femme, c'est faux, #notallmen, etc"
Ce n'était pas exactement ça le propos à la base, il a été explicité ensuite par @adita puis @Mukru (je crois) que le point c'était de dire que le groupe social homme (cis) n'aime pas le groupe social femme.
Je voulais intervenir par rapport à la misandrie. Merci @Growing Entish pour la définition que tu as proposé, elle me parle "Un.e non-cismec misandre considère les hommes cis comme des dangers"
Comme tout le monde peut le voir, mon statut c'est "misandrette en puissance". Bah oui, je me permets d'être souvent méprisante envers le groupe homme, je me moque d'eux, je leur fait des blagues qu'ils trouvent pas drôles, je les clashe, je m'emporte quand ils me demandent de leur expliquer le féminisme en me disant que j'abuse de me battre pour des trucs futiles, big up dernièrement à mon coloc et ses potes "mais faut quand même avouer que pour pécho, les mecs on galère cent fois plus que vous quoi, vous c'est open bar, tu mets un décolleté et du rouge à lèvre et c'est plié quoi" , et big up a un autre pote qui se dit féministe et qui n'entend pas que non, c'est pas parce qu'il veut développer sa pensée qu'il va être admis dans des lieux non-mixtes... . Et oui, je considère les hommes cis comme des dangers, jusqu'à ce qu'ils me prouvent qu'ils ne vont pas me blesser, mais vous savez quoi? ils me blessent quand même, malgré tous leurs efforts, et ils me blessent à cause de leur statut d'homme cis justement.
Mais disons que je suis une misandre non violente non dangereuse, je vais pas aller taper (oralement ou verbalement ) un cis parce qu'il est cis par exemple , juste pour ça, mais probablement que oui s'il est sexiste, classiste, raciste, homophobe, validiste... même pas besoin d'en cumuler beaucoup d'ailleurs! Je vais juste abimer leur égo en fait...
Et donc, vraie question: y a-t-il vraiment des misandres qui font ça?? qui violentent en vrai les hommes cis?? (vraiment, qui connait un groupe organisé de misandres - ou des personnes isolées - qui organise des descentes pour piéger des mecs cis et les punir d'être des mecs cis, qui se réunit pour choisir des victimes cis dans la rue ou en boite et les viole ou les tabasse etc etc?)
J'ai trouvé la discussion sur le classisme et le sexisme super intéressante!
Je déplore tellement le comportement répandu que tu décrivais @Emel- , sur le classisme dont on peut faire preuve dans la drague justement.
Je ne me place que dans le cadre de relation hétéro et cis parce que forcément les cadres LGBTQ rajoutent des nuances:
- le comportement version classiste, avec supériorité de niveau culturel, langage, finances, etc (dirigée des CSP+ , femmes ou hommes, vers les CSP-). Rappelons quand même que les femmes sont plus pauvres et plus au chômage que les hommes comme l'a souligné @Sadala
- le comportement version sexiste qui "aggrave" les choses, dirigée des hommes CSP+ vers les femmes CSP- cette fois, où l'homme se pose au choix en sauveur pour tirer du caniveaux la blanche colombe, ou alors asseoir son emprise sur une personne car elle devient dépendante financièrement -et psychologiquement souvent, ou profite simplement d'avoir une femme a disposition pour tenir la maison, faire des enfants, assez jolie pour faire office de faire valoir en public mais pas assez affirmée pour faire des vagues, l'illustration du "sois belle et tais toi" qui était très en vogue il n'y a pas si longtemps que ça...
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais il me semble qu'entre la théorie et la pratique, sur ne pas prioriser les luttes ou comparer les souffrances, il y a quand même un fossé parfois, parce que dans la réalité, le but du jeu c'est de pas mourir.
1: avoir son intégrité physique et morale préservée (y a pas de smiley pour ça dis-donc )
2: pouvoir manger et boire
3: pouvoir dormir
4: pouvoir se soigner
5 et plus: loisirs, habits, art, technologie, matériel, etc etc. Si on l'enlève on est triste, mais on ne meurt pas. (oui si tu arrêtes de faire du rodéo-sushi c'est triste mais tu n'en meurs pas )
Si sur le 2, 3 et 4 les CSP- ont beaucoup plus à s'en faire que les CSP+ parce que l'argent est nécessaire à tout ça, pour le 1... les chiffres montrent que les femmes meurent plus de la main des hommes, et les hommes meurent aussi plus de la main des hommes, que de celle des femmes, toutes classes sociales confondues.
Ah et puis je voulais dire que politiquement, ça me fait vomir qu'on se congratule de faire des choses pour les femmes CSP+, alors qu'on s'en fout des CSP-, sans considération de genre. Alors oui moi aussi je vais parfois prioriser mes luttes, parce que c'est ça qui me déplait dans le féminisme blanc TM, de penser à sa gueule et à sa classe, en piétinant tout ce qui est socialement inférieur . Concrètement, lutter contre le plafond de verre, je trouve ça important, mais moins que de faire prendre conscience à chaque fille/femme que ses pensées sont valables, que ses actes aussi, que le consentement c'est important, que son corps ses choix, qu'elle n'est pas inférieure aux hommes, que plein de choses dans la société ne sont pas normales, etc, etc. Et c'est là que c'est difficile, parce que même si je trouve que le langage inclusif c'est super important parce que faire disparaitre le neutre masculin, je pense que ça permettra de beaucoup avancer dans le futur, je trouve que c'est quand même moins important que de ne pas accepter les conditions de vie déplorables de toute une partie de la population française, celle qui galère en vrai, et qui forcément ne va pas avoir de temps de cerveau disponible pour se préoccuper du langage inclusif, vu qu'elle se préoccupe de sa survie .
C'est clair que sur le fofo, le groupe social jeune femme blanche cis sans enfant ayant fait des études est très très bien représenté, et c'est un fait à prendre en compte quand on lit et participe à ce genre de débat - et je dis ça sans attaque perso (ni en mode les riches c'est caca) juste que des fois, on peut check ses privilèges, ce que n'ont clairement pas fait les 2 nice guys du topic
Je vois pas les choses comme ça.
ça serait comme dire que nous n'AIMONS PAS les personnes du tiers monde car nous avons l'habitude de nous "servir" d'eux (ils se ramassent nos poubelles, on fait rien pour les aider dans leur pays en guerre...).
Le problème de voir une partie des gens comme étant un groupe, une masse, c'est avoir l'impression que grosso modo tout le monde se ressemble. Je trouve ça particulièrement dangereux, injuste, et pour moi cela fait état, au mieux d'une méconnaissance, au pire d'un mépris.
Il me semble que le féminisme n'est pas là uniquement pour faire valoir le droit des femmes, mais aussi pour faire comprendre que les femmes ne sont pas une masse, que chacune est unique, et qu'en ce sens on ne peut pas préjugés à l'avance d'une femme qu'on ne connait pas (donc a bat les stéréotypes de la femme). Or, celles qui mettent tous les hommes dans le même panier ne respectent pas pas les principes du féminisme (mais je peux me tromper).
...Ben... L'occident, la France, en tant qu'entité, sauf preuve contraire, n'aime pas ses migrants et est bien contente de les exploiter, oui... Tu as un argument qui revient souvent contre les anti immigration qui est "les migrants nous volent pas nos jobs, vous êtes bien contents qu'ils fassent ceux dont vous ne voulez pas." Du coup... J'ai du mal à le voir comme un argument pour réfuter mon propos alors qu'on est effectivement pourraves avec nos migrants
Edit : En fait c'est même un argument qui appuie vachement bien mon propos ! Parce que même si individuellement on est acceuillants envers les migrants, on ne voit pas le problème, on les aide et on trouve outrageux comment les gens/la France se comporte avec eux, au final ils vivent quand même des tas d'oppression et de xénophobie quand ils sont en France... Exactement comme le sexisme donc, peu importe la bonne volonté de quelques unités dans le nombre, le resultat est toujours le même.
@Emi49 tu as tout à fait raison sur l'espérance de vie très inférieure pour les CSP- par rapport aux CSP+ !
C'est encore un truc qui passe à la trappe ça....
@Lounala Encore une fois je ne parle pas INDIVIDUELLEMENT mais en tant que groupe.
Et, du coup, oui, c'est bien ce que je dis. Les hommes n'aiment pas les femmes, les francais n'aime pas les immigrés, les cis n'aiment pas les trans.
J'ai tiqué sur le "stupide", parce que non, c'est pas stupide, c'est avoir un axe de réflexion sociologique. C'est pas méga-dangereux non plus.
Libre à toi de considérer chaque individu personnellement, mais merci de ne pas porter de jugement sur les autres considérations
Comme j'arrive pas à trouver des preuves d'actes violents misandres ( ironiques) et que je suis plutôt versée dans l'humour, jme suis souvenue d'un article que j'avais bien aimé, sur l'essor de la misandrie ironique, le voici
Je vous conseille également les tutos make up misandres qui sont très drôles (enfin, très drôles selon moi)
Bon allez, je retourne discuter cul avec mon coloc blanc cis hétéro, qui est parfois relou mais qui est quand même plein de qualité (oui c'est mon coté je suis pas misandre, regardez, j'ai un pote cis!)
La minorité d'hommes victimes de violences conjugales de la part de leur conjointe? Certaines mères qui maltraitent leur fils?
Après, bien entendu, ce sont des actes bien moins répandus que pour la misogynie, mais ils existent et il n'est pas nécessaire de creuser très loin, pourtant...
, et big up a un autre pote qui se dit féministe et qui n'entend pas que non, c'est pas parce qu'il veut développer sa pensée qu'il va être admis dans des lieux non-mixtes... 
. Et oui, je considère les hommes cis comme des dangers, jusqu'à ce qu'ils me prouvent qu'ils ne vont pas me blesser, mais vous savez quoi? ils me blessent quand même, malgré tous leurs efforts, et ils me blessent à cause de leur statut d'homme cis justement.
) un cis parce qu'il est cis par exemple 
comme l'a souligné 
(oui si tu arrêtes de faire du rodéo-sushi c'est triste mais tu n'en meurs pas 
) 
qu'on se congratule de faire des choses pour les femmes CSP+, alors qu'on s'en fout des CSP-, sans considération de genre. Alors oui moi aussi je vais parfois prioriser mes luttes, parce que c'est ça qui me déplait dans le féminisme blanc TM, de penser à sa gueule et à sa classe, en piétinant tout ce qui est socialement inférieur 
. Concrètement, lutter contre le plafond de verre, je trouve ça important, mais moins que de faire prendre conscience à chaque fille/femme que ses pensées sont valables, que ses actes aussi, que le consentement c'est important, que son corps ses choix, qu'elle n'est pas inférieure aux hommes, que plein de choses dans la société ne sont pas normales, etc, etc. Et c'est là que c'est difficile, parce que même si je trouve que le langage inclusif c'est super important parce que faire disparaitre le neutre masculin, je pense que ça permettra de beaucoup avancer dans le futur, je trouve que c'est quand même moins important que de ne pas accepter les conditions de vie déplorables de toute une partie de la population française, celle qui galère en vrai, et qui forcément ne va pas avoir de temps de cerveau disponible pour se préoccuper du langage inclusif, vu qu'elle se préoccupe de sa survie 
(enfin, très drôles selon moi)