Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Kettricken]

J'espère que mon intervention n'est pas déplacée mais le débat en cours me fait me poser une question : est-ce qu'il n'y a pas une différence entre aimer sa vie et aimer la vie ?
Bien sur, elles sont intriquée : quand on a une vie objectivement très difficile, ca impacte tout le reste et globalement notre optimisme.
Mais est-ce qu'il n'y aurait tout de même pas une distinction à faire ?

Je me pose la question notamment parce qu'une sorte de paradoxe vient de me sauter aux yeux : on sait que globalement, les femmes sans enfants ni mari sont les plus heureuses. Alors même que ce groupe inclut des personnes qui n'ont pas choisi cette situation (j'en ai dans mon entourage) et qui en souffrent, et donc pour arriver à cette stat, il faut que les personnes qui ont choisi cette situation soient vraiment super heureuses
Donc : les femmes sans enfants sont globalement les + heureuses. On peut logiquement supposer qu'elles aiment leur vie
Pourtant, on peut partir du principe (?) qu'il y a d'avantage de personnes dans ce groupe qui considère la vie en général d'un mauvais oeil puisqu'elles ne veulent pas la "transmettre".
Peut-être aussi qu'être en adéquation avec sa vision de la vie participe au bonheur des femmes CF

Une amie très proche et CF a toujours considéré que la vie était synonyme de perte. Elle ne veut pas donner la vie car donner la vie, c'est donner la mort.
Alors que moi, j'ai toujours fondamentalement vu la vie comme source d'émerveillement et de mystères (et suis donc devenue biologiste)
On a beaucoup parlé de ces visions, qui en fait sont toutes les deux vraies. Chacune comprend celle de l'autre mais juste ne la ressens pas.

 

[Pink Bubble]

@Trouscaillon on ne partage pas forcément le même point de vue et je n'ai pas la même aisance que toi pour m'exprimer mais je tenais à te dire que tes posts sont très intéressants !

Pour répondre à tes questions, que je me suis posée maintes et maintes fois:

Spoiler: TW: dépression, suicide

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

- Je me pose régulièrement la question "qu'est-ce qui fait que ma vie mérite d'être vécue ?", je n'ai toujours pas trouvé de réponse. J'avais lu une fois que le bonheur se trouve dans des petits moments mais n'est pas un truc sur le long terme, je suis peut-être très pessimiste mais ça s'applique à ma vie en tout cas. Alors j'essaie de me rendre utile sur cette Terre à défaut d'être heureuse pour toujours.
- J'ai et j'ai eu des animaux de compagnie et si je les fais stériliser, ça n'est pas tant parce que la vie n'est qu'une souffrance inutile mais parce que je n'aurais absolument pas les moyens de m'occuper d'autant d'animaux, que je sais à quel point c'est dur de réussir à faire adopter des animaux et qu'il serait hors de question de les abandonner ou de les tuer. Pour exemple, dans ma résidence, il y a encore 3 ans, il y avait des tonnes de chats appartenant aux voisins qui se baladaient, une partie n'était pas stérilisée, on a fini avec une 80aine (ça ne se dit pas) de chats, les pauvres bêtes étaient laissées à l'abandon et une association à galèrer à les récupérer et les faire stériliser (on avait d'ailleurs été mis à contribution). Inutile de t'expliquer que les refuges sont constamment saturés et ce qu'il advient de certains animaux quand c'est comme ça...

 

[Gringo]

@Kettricken Ton post m'a fait réfléchir et oui je fais une distonction: ma vie est formidable, les truc les plus cruels qui me soient arrivés c'est de me faire larguer à 19 ans et la mort de mon chat vers 15 ans. Sinon tout roule comme il faut et mes seuls problèmes sont des problèmes de riches. J'aime ma vie et j'aimerais que tout le monde en ai une aussi douce.

Mais dans un second temps je trouve que la Vie est absurde, qu'elle a une fin prévue (l'extinction du soleil) et que même si c'est fantastique et abyssal de voir comment une cellule peut créer un arbre, un insecte, un animal etc, ça reste une parenthèse dans l'histoire de l'univers. Cette parenthèse aurait pu ne pas exister ça n'aurait rien changé.

@Trouscaillon Sinon oui pour les animaux de compagnie il faut les faire stériliser, sinon c'est la débandade vu que leur seul prédateur c'est la voiture. Sinon il faudrait qu'ils vivent dehors tout le temps, de leur chasse et il y aurait des morts. Ce qui est a éviter vu que comme c'est des animaux de compagnie, le but du truc étant qu'ils vivent avec nous et qu'on les choie jusqu'à leur mort la plus tardive possible.
En plus pour les animaux comme pour l'humain: les risques d'avoir un problème sont bien plus élevés d'avoir un souci de santé avec une grossesse que sans.


Pour finir j'avais entendu un sociologue à la radio: il étudiait les mouvements collapsologues. Lui il s'en foutait de savoir si l'anthropocène allait arriver à sa fin ou si on allait rebondir, ça seul l'avenir le dira, néanmoins il trouvait que l'étude de ces mouvements étaient intéressants car ça racontait comment les collapsos voient le monde à l'instant présent.
Pour moi les CF-par-peur-du-futur, ça rejoint ça. Ca ne dit rien de comment le passé ou le futur se sont passé ou se passeront, ça dit juste qu'à l'instant présent, ces CF ne se sentent pas suffisamment en sécurité par les décisions politiques prises pour décider volontairement de procréer.

 

[Clèves]

Je me permets de réagir car je trouve la discussion intéressante. Je pense qu'on se pose tous.tes des questions, chacun.e à sa manière, sur le sens de sa propre existence et celui de la vie en général, sachant évidemment que tout finira un jour. Et finalement, on voit que chacun.e trouve sa manière d'y répondre. C'est ça que je trouve absolument passionnant, puisque de toute façon il n'y a pas de vérité absolue.

J'ai toujours été très heureuse d'être en vie, et pourtant je n'ai pas été épargnée par les tourments existentiels. Clairement, rien que le fait de vivre en France et d'avoir un toit sur la tête fait de nous des privilégiés à l'échelle mondiale. Pour autant, j'ai pu vivre des moments très sombres, car je souffre de troubles anxieux et dépressifs. Mais je pense que mon appétit de vivre a continué de me pousser en avant même quand ça allait vraiment mal.

Le sens de la vie, c'est de la vivre. J'ai lu ça quelque part une fois et ça m'a marquée. Pour moi, ça suffit amplement. Je n'ai pas besoin que la vie soit transcendée par un quelconque principe supérieur pour y trouver de la valeur.

Après pour parler un peu plus concrètement, je rejoins vos réflexions sur l'état du monde actuel et le sens d'y faire venir de nouveaux êtres. Malgré tout ce qu'on sait, je crois qu'il y a toujours de l'optimiste qui persiste en moi. Peut-être est-ce de la bêtise. Mais jusqu'ici ça m'a toujours permis de m'en sortir.

(@Kettricken, je t'ai souvent lue sur le sujet, ici comme sur Rockie, et j'apprécie toujours ta manière de formuler les choses qui s'aligne pas mal avec ma propre vision )

 

[Membre supprimé 177132]

Après j'avais lu aussi une théorie qui n'était pas inintéressante, à savoir que dans certains milieux hyper défavorisés, les très jeunes filles / couples qui font des enfants très tôt, le font (plus ou moins) consciemment pour le statut de mère/ parent et donc pour le statut social que cela leur procure. En effet, la théorie évoquait ces quelques jeunes filles / couples qui ne font pas d'études, n'ont pas de travail, n'ont rien à la sortie de l'adolescence pour les faire évoluer socialement. Ben pour eux/elles, faire un enfant c'est le seul moyen de devenir adulte, d'accéder à une autre catégorie sociale : tu n'es plus un "cassos", tu es un parent, c'est pas pareil (bon sauf si t'as pas la bonne couleur de peau ou que t'es voilée, là tu es un parasite : MLP, EZ et vos potes, oui c'est à vous que je m'adresse...)...

J'avoue ne pas être tout à fait d'accord avec cette théorie. De ce que j'ai pu observer, un "cassos" reste un "cassos" qu'il ait des enfants. La seule différence c'est que le cassos parent "fait des enfants pour les allocs".
Au contraire, je trouve qu'avoir des enfants jeunes quand on vient d'un milieu défavorisé, ça renforce l'image de "cassos" que le reste de la société a de la personne
Alors peut-être que la théorie parle juste de changer de statut au sein de son propre milieu et que j'avais pas compris cette partie.

Pour répondre à @Trouscaillon (j'ai pas lu les autres réponses pour ne pas être influencée ).
Personnellement la raison "le monde part en couille", c'est une des dernières raisons de ma non-envie d'enfants. La 1ère, c'est que j'ai pas envie de m'occuper de quelqu'un sur aussi longtemps. D'ailleurs, même quand je suis passe un moment avec des gens que j'apprécie, au bout de plusieurs heures, j'ai envie de rentrer chez moi et d'être tranquille mais bon, c'est pas le sujet. , le climat pourrait être une raison mais pas les guerres ou les crises économiques parce que bon, il y en a toujours eu. Après, si on parlait d'une guerre en France ou juste à côté, ça serait différent mais là même si je suis empathique pour les ukrainiens, elle me touche pas trop cette guerre enfin je veux dire que je stresse pas à l'idée d'une 3ème guerr euh pardon la 1ère opération militaire mondiale et que si je voulais des enfants, ça serait pas ça qui m'empêcherait de procréer.
Et pour la question du climat, peut-être que les gens pensent juste à leurs enfants et pas à leurs éventuels petit-enfant ? Pour les 1ers, ils se disent que ça sera plus dur mais qu'au pire, "on ne vivra pas près d'une zone inondable et on investira dans un logement climatisée".

Pour ma raison de vivre, j'en ai pas vraiment. J'ai pas d'ambition ou de passion en particulier. Qu'est-ce qui me maintient en vie ? Mes proches (que j'aime et pas parce que j'aurais peur de les blesser) et les petites choses du quotidien. J'aime manger, j'aime jouer aux JV et pleins d'autres trucs et je suis contente d'être en vie pour pouvoir les faire. Parfois, j'ai des grosses crises de baisse de moral quand je m'imagine dans 20 ans voire plus mais je pense que ça vient que j'arrive pas à me détacher de l'idée qu'il faut avoir réussi un truc dans sa vie. La vieillesse aussi me fait très peur. Bon pas le fait de vieillir en lui-même mais le fait de vieillir en devenant sénile ou dépendant d'autrui. Quand t'as des enfants et que tu deviens sénile ou que tu perds vraiment en indépendance, ils sont là pour le voir mais quand t'as pas d'enfants, qui le voit ? c'est une vraie question.
Du coup, je préfère éviter de penser à l'avenir.

Et mine de rien, avoir des enfants, c'est vraiment une raison de vivre. Je sais pas si beaucoup de gens se le disent texto au moment où ils deviennent parents mais quand t'as des enfants, t'es obligée de te lever le matin, t'es obligée de montrer le meilleur de toi-même et même sur le plan matériel, tes journées sont occupés.
Et puis après, il y a l'amour apporté et que les parents ont pour leurs enfants.

Enfin en ce qui me concerne, j'ai pas trop envie que mon envie de vivre dépende d'autres personnes parce qu'aucun relation n'est acquise et durable.

Et pour le sens de la vie : je ne pense pas qu'il en faille un vraiment. Ou alors c'est essayer de faire ce qu'on aime, de prendre soin de ses proches en étant le moins néfaste pour autrui. Enfin, c'est ma vision des choses. ^^

 

[Lyt'chiie]

@Trouscaillon J'insiste sur le fait que bien que je ne sois pas dans la même optique que toi, je trouve ta façon de voir les choses intéressante (et très optimiste ) et qu'en aucun cas je prétend avoir la science infuse ou que mon jugement est le bon sur ces points là. Je pense que c'est quelque chose de très personnel et on ne tombera jamais toutes et tous d'accord et tant mieux je pense !

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Merci de ne pas me citer, comme d'hab.

 

[Lyt'chiie]

Désolée je dp mais décidément c'est pas ma période...

Spoiler: Et 2 annonces d'enfants en une

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Pink Bubble]

@Néron je t'envoie toutes mes ondes positives pour cette journée !

Hâte de lire la suite de tes aventures

 

[Lyt'chiie]

@Néron je vais devoir aller voir le topic du crush juste pour toi, tu te fais désirer.

Je vois donc que de "collègue" il est passé à "crush", puis que tu es embêtée d'avoir tes règles et d'être malade, humhum on glisse doucement ou ça vient de moi ?

Amuse toi bien !

 

[Arsinoée]

Vu qu'il est presque midi et qu'on a pas de news de @Néron, on peut en déduire que son rendez-vous s'est bien passé, non ?

 

[Membre supprimé 177132]

Non mais à un moment, ça devient n'importe quoi
https://www.google.com/amp/s/www.au...-18-kilos-de-linge-par-jour-s4039206.html.amp
sur un autre article, j'ai vu qu'elle avait eu le premier (qui a 30 ans passé) à 14 ans (!) et sur un autre que pour pallier au besoin financier, tout le monde y mettait du sien et c'est pas normal ...
En plus elle a 14 enfants (à un ou 2 près de) de 18 et moins, comment c'est possible dans une journée de 24h où tu passes 3h à faire le ménage et sans doute beaucoup de temps à cuisiner aussi, de leur accorder du temps ? Bon heureusement ils ont des frères et sœurs, ça compense une mère qui doit sans doute courir partout.
Et il y en a une de 20 ans qui est mère depuis 2 ans donc c'est pas une famille pour qui la situation du monde va poser un problème pour se reproduire.

J'ai l'impression qu'à voir comment gére ma sœur et ma cousine leur parentalite, ça m'a ouvert l'esprit et je comprends un peu plus les gens qui veulent des enfants (sans vouloir en faire partie) mais bon là commencer à avoir des enfants à 14 ans et en avoir 22, je comprends vraiment pas.
Je suis pas allée voir leur chaîne YT ou page Instagram de peur de voir des louanges.

 

[Chat-au-Chocolat]

@RaccoonJesus Moi la question que je me pose c'est surtout : ils font comment financièrement ? L'article dit qu'ils ont une boutique de tartes salées et qu'ils touchent des aides sociales (lol no comment on va dire). Mais ça m'étonnerait que ce soit suffisant, si ? J'ai déjà entendu dire qu'un seul enfant pouvait grever un budget, alors... 22 ? Ca me parait inimaginable. Même en termes de logistique (déplacement, cuisine, ménage, etc), je n'arrive pas à comprendre comment c'est humainement possible. Bon et puis comment tu peux VOULOIR avoir 22 enfants aussi, là on touche carrément à la science-fiction pour moi