Y'a une stagiaire à mon travail et tout ce qu'elle fait dès qu'elle parle (quand on travaille pas) s'est parlé de ses deux enfants. Dès qu'il y a un sujet qui est abordé elle réussie à ramener ça à ses enfants. C'est vraiment lourd à la fin 
Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici
- Initiateur de la discussion Membre supprimé 331973
- Date de début
-
- Mots-clés
- childfree
@Lyt'chiie Je me suis fait la même réflexion avec JB Maunier 
Quelle propagande putain. « Devenir papa a changé ma vie, je suis devenu un homme meilleur, tellement plus à l’écoute des tourments du monde, maintenant prosternez-vous à mes pieds »
Si ça se trouve en plus il ne branle rien à la maison et s’occupe de son fils une fois par semaine pour jouer avec lui, pendant que Maman se tape toute la gestion du quotidien
Quelle propagande putain. « Devenir papa a changé ma vie, je suis devenu un homme meilleur, tellement plus à l’écoute des tourments du monde, maintenant prosternez-vous à mes pieds »
Si ça se trouve en plus il ne branle rien à la maison et s’occupe de son fils une fois par semaine pour jouer avec lui, pendant que Maman se tape toute la gestion du quotidien
Punaise, j'ai découvert les vidéos "Essayez de ne pas rire" de Maghla et à chaque fois, j'éclate de rire quand un gamin se fait mal. Confiez-moi vos enfants, ayez confiance en moiiiii (non pas du tout).
@RainyMood : J'ai pensé exactement pareil en lisant l'article ! Normalement si mes souvenirs sont bons, les hikikomoris souffrent quand même un syndrome d'anxiété sociale assez hardcore, iels ne sortent absolument PAS de chez eux et en sont incapables, quitte à commander à manger tous les jours et à vivre au milieu de l'accumulation de leurs déchets de manière vraiment pas saine !
À ce compte-là, si le simple fait de pas vouloir bosser/aller en cours tout en restant chez soi à jouer aux jeux vidéos suffisait à constituer une pathologie, j'aurai dû faire prendre mon ex (qui a vécu à mon crochet pendant un an, dépendu de moi pour les trajets parce qu'il n'avait pas le permis et ne voulait pas le passer, ne faisait absolument pas le ménage, n'avait aucune vie sociale, etc.) en charge par les services psys dès le départ !
(Et, oh ! Tiens ! Comme c'est étonnant, encore un homme qui dépend d'une femme pour se lover dans le confort si pratique de l'absence de responsabilités )
À ce compte-là, si le simple fait de pas vouloir bosser/aller en cours tout en restant chez soi à jouer aux jeux vidéos suffisait à constituer une pathologie, j'aurai dû faire prendre mon ex (qui a vécu à mon crochet pendant un an, dépendu de moi pour les trajets parce qu'il n'avait pas le permis et ne voulait pas le passer, ne faisait absolument pas le ménage, n'avait aucune vie sociale, etc.) en charge par les services psys dès le départ !
(Et, oh ! Tiens ! Comme c'est étonnant, encore un homme qui dépend d'une femme pour se lover dans le confort si pratique de l'absence de responsabilités
)
Je vous trouve assez dures au sujet des Hikikomoris ; il s'agit quand même de personnes hyper mal dans leur peau et qui peuvent difficilement être soignées vu qu'en général elles refusent catégoriquement toute intervention. Et encore, les 2 témoignages du podcast sont des cas pas trop sévères puisqu'il y a quand même des issues, même s'il y a des troubles importants.
J'ai une personne de ma famille qui est comme ça, et qui a bientôt 40 ans, et c'est assez terrible, ça me fait beaucoup de peine quand je vois des reportages sur les Hikikomoris, car ça transpire la souffrance quoi...
Donc @birdu je comprends que tu parlais aussi de la détresse des mères (et perso ça m'a fait aussi l'effet de me dire "mon dieu, si jamais j'ai un enfant et qu'il est comme ça
) mais dire que ce sont de sombres merdes "égocentrique, insensible et parasitaire" qui auraient mieux fait de rester dans les couilles de leur père c'est complètement déplacé et choquant je trouve 
ou alors c'est mal connaître l'ensemble des troubles qui peuvent causer ça. D'ailleurs parmi les """troubles""" il y a pas mal d'Hikikomoris qui présentent un trouble du spectre autistique, et loin d'être égocentriques ou insensibles, ce sont des personnes qui justement sont confrontés sans filtre à la violence de la société et à quel point elle ne tourne pas rond.
J'ai une personne de ma famille qui est comme ça, et qui a bientôt 40 ans, et c'est assez terrible, ça me fait beaucoup de peine quand je vois des reportages sur les Hikikomoris, car ça transpire la souffrance quoi...
Donc @birdu je comprends que tu parlais aussi de la détresse des mères (et perso ça m'a fait aussi l'effet de me dire "mon dieu, si jamais j'ai un enfant et qu'il est comme ça
) mais dire que ce sont de sombres merdes "égocentrique, insensible et parasitaire" qui auraient mieux fait de rester dans les couilles de leur père c'est complètement déplacé et choquant je trouve ou alors c'est mal connaître l'ensemble des troubles qui peuvent causer ça. D'ailleurs parmi les """troubles""" il y a pas mal d'Hikikomoris qui présentent un trouble du spectre autistique, et loin d'être égocentriques ou insensibles, ce sont des personnes qui justement sont confrontés sans filtre à la violence de la société et à quel point elle ne tourne pas rond.
Moi j'aurais dit non
perso je trouve que faut pas se voiler la face. Si tu es fondamentalement, viscéralement CF, si la personne en face ne t'as pas fait vriller d'avis (ça peut exister, c'est pas une question de trouver "la bonne personne", c'est parfois juste une question de.. "feeling" j'ai eu le coup un jour, bien que CF d'avoir un désir tonitruant d'enfant avec cette personne et uniquement cette personne), et que l'autre personne n'est pas CF.. bah ça coincera à un moment où à un autre. Pour moi c'est forcément voué à l'échec.Concernant la personne CF :
Soit la personne "se force" à porter l'enfant ou à accepter que l'autre personne en face un /
Concernant la personne non CF
Soit la personne renonce à son rêve d'enfant (et peut être frustré.e, avoir envie d'en faire un ailleurs) / soit la personne essaie de convaincre l'autre à l'usure
C'est frustrant pour les 2 personnes en fait...
Maintenant si c'est une personne indécise + une personne CF.. complexe, car si indécis, dur de dire quel sera le mood dans X années..
Comme j'aime pas perdre de temps, je dirais non, mais c'est que mon avis.
Et dans mes connaissances, l'ex à ma soeur s'est barré parce qu'elle avait déjà des enfants d'un premier lit et que lui était CF et qu'en plus elle en voulait d'autres. Pourtant elle rêvait de se marier avec lui
+
autre couple : femme CF, homme rêve d'être père, il a eu la femme à l'usure, résultat à ses 42 ans elle est devenue mère "pour faire plaisir au père". Elle s'occupe trèèès peu de l'enfant, est trèèès peu tactile et c'est le papa qui gère tout. Il est ravi. Iels ont trouvé un équilibre, mais elle a l'air quand même saoulée d'être mère, même si lui fait 90% du truc.. donc pas fou comme situation (à mes yeux)
Dernière édition :
@Citronnelle je pense tu as raison dans l'absolu de pointer mon manque d'empathie envers les deux jeunes adultes évoqués dans ce documentaire
Cependant, si je peux me permettre de clarifier ma réflexion (qui était un peu bas de gamme dans mon post initial, je l'admets volontiers) je ne pense pas que les deux personnes dont il est fait état soient des hikkikomoris, et mon exaspération se portaient précisément sur eux et non sur les hikkikomoris en général. Je te rejoins sur le fait que nous n'avons pas de diagnostique précis sur de potentielles pathologies neuro-psychiques de ces deux jeunes adultes, et la forme de validisme qui se dégage sans doute de mon post, et je m'en excuse platement.
Et à la fois je ne peux m'empêcher de rester sidérée et scandalisée par la violence du travail émotionnel, psychique, domestique et j'en passe qui est imposé à ces mères. Soit ces gars ne sont pas malades et alors oui, j'assume les qualificatifs dont je les ai affublés, soit ils le sont et alors il est odieux (de la part du conjoint, de l'entourage et de la société dans son entier) de laisser ces mères dans une situation de détresse pareille. En fait dans les deux cas ça me fume qu'enfanter puisse faire parvenir à d'aussi hauts niveaux de souffrance morale pour un bénéfice nul (ou en tout cas ce qu'il en apparait) et j'ai l'impression que ça a sa place dans une discussion sur le childfreeisme
Cependant, si je peux me permettre de clarifier ma réflexion (qui était un peu bas de gamme dans mon post initial, je l'admets volontiers) je ne pense pas que les deux personnes dont il est fait état soient des hikkikomoris, et mon exaspération se portaient précisément sur eux et non sur les hikkikomoris en général. Je te rejoins sur le fait que nous n'avons pas de diagnostique précis sur de potentielles pathologies neuro-psychiques de ces deux jeunes adultes, et la forme de validisme qui se dégage sans doute de mon post, et je m'en excuse platement.
Et à la fois je ne peux m'empêcher de rester sidérée et scandalisée par la violence du travail émotionnel, psychique, domestique et j'en passe qui est imposé à ces mères. Soit ces gars ne sont pas malades et alors oui, j'assume les qualificatifs dont je les ai affublés, soit ils le sont et alors il est odieux (de la part du conjoint, de l'entourage et de la société dans son entier) de laisser ces mères dans une situation de détresse pareille. En fait dans les deux cas ça me fume qu'enfanter puisse faire parvenir à d'aussi hauts niveaux de souffrance morale pour un bénéfice nul (ou en tout cas ce qu'il en apparait) et j'ai l'impression que ça a sa place dans une discussion sur le childfreeisme
M
Membre supprimé 334633
Guest
Je trouve ça rassurant perso que mes pubs soient tellement mal ciblées (tu ne sais pas tout de moi Google ! 
) 
Je repensais aux repas de famille où on me dit immanquablement "ça te va bien!" quand j'ai un bébé /petit enfant dans les bras. C'est quand même con comme réflexion
) Je repensais aux repas de famille où on me dit immanquablement "ça te va bien!" quand j'ai un bébé /petit enfant dans les bras. C'est quand même con comme réflexion
Pour ce qui est du marketing ciblé, en ce qui me concerne depuis que j'ai changé mon genre en "masculin" sur Facebook et Google, j'ai presque plus de pubs concernant les enfants ! J'en ai qui en "contiennent" (comme pour des gâteaux ou des céréales par exemple), mais ça n'a rien à voir avec les Clearblue, Blédina ou Pampers que je me bouffais avant !
@PotPourri : Perso je suis tellement vocale sur le fait de pas aimer les enfants et d'être mal à l'aise avec les bébés que dans mon entourage personne essaie jamais de me les refourguer
Quand ma belle-sœur est sortie de la maternité et que mon copain est allé la voir (je bossais donc j'étais pas là), elle lui a direct demandé : "Mais du coup PousseMoussue je le lui donne quand elle vient ou pas ?"
La réponse de ce dernier ? : "Déjà, je suis même pas sûr qu'elle ait déjà tenu un enfant dans les bras une fois dans sa vie, mais par contre ce dont je suis certain c'est qu'elle a absolument pas envie de le faire !"
Jusqu'ici y'a eu que deux personnes qui ont voulu faire du forcing : c'était mon oncle (et après avoir passé une soirée entière à me tanner sans succès il a, semble-t-il compris le message) et le mec de ma meilleure pote, qui s'est salement fait remballer par cette dernière ! On va dire que pour le moment je suis plutôt chanceuse à ce niveau, je pense que les seuls gens qui seraient susceptibles de me saouler avec ça ce serait celleux qui me connaissent pas (que donc je me fous de remballer) et... mon beau-père. Lui par contre, vu ses commentaires qui se multiplient depuis la naissance du gamin j'avoue que j'appréhende un peu la suite
@PotPourri : Perso je suis tellement vocale sur le fait de pas aimer les enfants et d'être mal à l'aise avec les bébés que dans mon entourage personne essaie jamais de me les refourguer
Quand ma belle-sœur est sortie de la maternité et que mon copain est allé la voir (je bossais donc j'étais pas là), elle lui a direct demandé : "Mais du coup PousseMoussue je le lui donne quand elle vient ou pas ?"
La réponse de ce dernier ? : "Déjà, je suis même pas sûr qu'elle ait déjà tenu un enfant dans les bras une fois dans sa vie, mais par contre ce dont je suis certain c'est qu'elle a absolument pas envie de le faire !"
Jusqu'ici y'a eu que deux personnes qui ont voulu faire du forcing : c'était mon oncle (et après avoir passé une soirée entière à me tanner sans succès il a, semble-t-il compris le message) et le mec de ma meilleure pote, qui s'est salement fait remballer par cette dernière ! On va dire que pour le moment je suis plutôt chanceuse à ce niveau, je pense que les seuls gens qui seraient susceptibles de me saouler avec ça ce serait celleux qui me connaissent pas (que donc je me fous de remballer) et... mon beau-père. Lui par contre, vu ses commentaires qui se multiplient depuis la naissance du gamin j'avoue que j'appréhende un peu la suite
@Kaktus Je penche plutôt pour le sexisme des algorithmes, qui sont probablement programmés à balancer à toutes les femmes jeunes des pubs pour les couches, les petits pots et les tests de grossesse ! (sur Youtube pendant un moment j'avais plein de pubs Clearblue... et puis j'en ai eu marre et j'ai installé un bloqueur de pubs 
)
@Griffith Un gouffre financier, et un désastre écologique !
D'ailleurs cette question des finances, ça me fait penser à l'émission "Famille nombreuses" qui passe en boucle sur TFX. Ca m'arrive d'y jeter un œil (j'avoue tout
) et à chaque fois je me demande : mais où est-ce que les parents trouvent la thune pour élever tous ces marmots ? Surtout que, très souvent, ce sont des gens qui ont des boulots mal payés ou même... qui n'ont pas de boulots du tout ! Ca me dépasse, je ne comprends pas. (Et par ailleurs ça accrédite bien la thèse selon laquelle les catégories socio-professionnelles supérieures font moins d'enfants... plus tu es "éduqué", moins tu te reproduis finalement)
)@Griffith Un gouffre financier, et un désastre écologique !
D'ailleurs cette question des finances, ça me fait penser à l'émission "Famille nombreuses" qui passe en boucle sur TFX. Ca m'arrive d'y jeter un œil (j'avoue tout
) et à chaque fois je me demande : mais où est-ce que les parents trouvent la thune pour élever tous ces marmots ? Surtout que, très souvent, ce sont des gens qui ont des boulots mal payés ou même... qui n'ont pas de boulots du tout ! Ca me dépasse, je ne comprends pas. (Et par ailleurs ça accrédite bien la thèse selon laquelle les catégories socio-professionnelles supérieures font moins d'enfants... plus tu es "éduqué", moins tu te reproduis finalement)
Un peu hors sujet, mais ça m'amuse :
Des fois je me dis "imagine y'a quelqu'un de très proche de toi qui meurs et qui te refile son enfant (c'est très que dans ma tête hein, ça ne vise personne)"
C'est chaud, tu peux pas l'abandonner, en même temps iel serait doublement triste puisque ça se verrait qu'iel me casse les pieds. Du coup si ça arrive, j'espère que j'aurai assez de thunes pour l'envoyer en pensionnat en Angleterre, y'a moyen de faire passer ça pour Poudlard, au moins iel serait toujours entouré de plein de petits camarades tout ça... Ça fait vivre des aventures et des amitiés fortes je pense. J'ai dis ça à une pote une fois elle était horrifiée alors que j'avais l'impression que c'était un super cadeau hahaha
Des fois je me dis "imagine y'a quelqu'un de très proche de toi qui meurs et qui te refile son enfant (c'est très que dans ma tête hein, ça ne vise personne)"
C'est chaud, tu peux pas l'abandonner, en même temps iel serait doublement triste puisque ça se verrait qu'iel me casse les pieds. Du coup si ça arrive, j'espère que j'aurai assez de thunes pour l'envoyer en pensionnat en Angleterre, y'a moyen de faire passer ça pour Poudlard, au moins iel serait toujours entouré de plein de petits camarades tout ça... Ça fait vivre des aventures et des amitiés fortes je pense. J'ai dis ça à une pote une fois elle était horrifiée alors que j'avais l'impression que c'était un super cadeau hahaha
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