Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Membre supprimé 293787]

Oui en fait beaucoup d'acteur.rice.s ont réagi (j'ai vu passer Katie Leung, Chris Rankin, Evanna Lynch il me semble... ). Et beaucoup de sites de référence, de communautés de fans, qui analysent et se désolidarisent. Ça me paraît important de le faire formellement, mais comme d'autres je n'ai pas trop l'impression de devoir le faire mentalement parce qu'HP ça fait longtemps que ce n'est plus rattaché à JKR pour moi. C'est un peu facile de dire ça pour sauver ce qui peut l'être, mais toute personne qui suit ce topic sait bien dans quel état d'esprit on était par rapport à l'autrice (que mon correcteur remplace par "autruche" de manière très pertinente ) depuis quelques années
De toute façon on ne peut pas enlever ce que cet univers nous a apporté (pour moi ça commence par de formidables personnes rencontrées ici même et pendant la Coupe que je suis très reconnaissante de connaître ), ça ça reste ! Pour le reste bah... on ne cautionne pas, et on continuera de le dire autant qu'il faut...
Et je savoure l'ironie de voir que les valeurs véhiculées depuis toujours par la communauté HP se retournent aujourd'hui contre celle qui lui a donné naissance, je trouve ça vraiment cool. Même si triste. Mais cool

 

[Mû.]

pour le moment, il est le seul à avoir répondu aux propos donc je ne cite que lui

Katie Leung a aussi "répondu" sur twitter. Elle a fait un thread avec des liens pour faire des donations à des assoc de personnes trans (principalement noires il me semble, rapport à l'actualité). Donc je compte ça comme une réponse contre JKR
Je n'ai pas vu les réponses d'Emma Watson et Bonnie Wright par contre ! Tu as un lien ?
Bon, je viens de lire ton post @Alien_or , j'arrête de citer tous les autres dont je n'ai pas vu les réponses du coup

 

[misspoire]

@Mû. Madmoizelle vient de sortir l'article sur Emma Watson, juste ici

 

[Membre supprimé 348079]

J’ai un peu l’impression d’avoir été enfermée dans une grotte parce que avant ces propos récents, je n’avais pas entendu parler ou vu des propos problématiques de l’autrice. Beaucoup de choses ont été dites au dessus avec lesquelles je suis d’accord. Je ne cautionne évidement pas ses paroles et je trouve ça bien que plusieurs acteurs se soient exprimés à ce sujet. HP c’est effectivement avant tout une communauté pour moi. La preuve avec la Coupe qui entre autres choses m’a permis de rencontrer des personnes merveilleuses que je n’aurais certainement pas rencontré dans un autre contexte. Et je suis ravie de les compter dans ma vie aujourd’hui.

 

[J_Serpentine]

ce topic sait bien dans quel état d'esprit on était par rapport à l'autrice

J'allais le dire et vous le savez déjà: ça fait bien longtemps que je dissocie totalement JKR de son oeuvre
Je n'ai jamais particulièrement apprécié JKR, j'ai même été plutôt acerbe mais j'aime son oeuvre. Pour ma part, je trouve que ça ne sert à rien de s'autoflageller d'avoir aimé son univers, d'y avoir trouvé un refuge et de tourner le dos à tout ce que ça a pu apporter. A titre perso, en plus de l'engouement pour la saga, les émotions vécues, les discussions entre amis, c'est cet univers qui m'a fait débarquer sur madz, rencontrer plusieurs d'entre vous, devenir amie avec vous et écrire des tonnes et des tonnes de messages à n'en plus finir Que serait Serpentine et son AVDTFF sans l'oeuvre de JKR à la base ?
Je trouve plus judicieux de se dire "maintenant que je connais sa pensée, je ne financerai plus ce qui peut la soutenir, je ne soutiendrai pas cette femme dans ce qui est à l'encontre de mes idéaux", plutôt que de censurer tout ce que m'a apporté HP depuis des années à m'en faire du mal (ça lui fera quoi, à elle, que j'arrête la Coupe, que j'arrête de lire HP ?). Je ne me considère pas partisane de ses propos et sa pensée transphobe en ne renonçant pas à ma nostalgie et à mes camarades potterhead.

Que je sache, il existe de grands auteurs aux pensées et moeurs problématiques pour notre époque mais dont les oeuvres sont indéniablement étudiées comme références littéraires (esclavagisme, antisémitisme, misogynie...). Il me semble que l'important est de pointer du doigt les soucis de l'auteur, comme le font les acteurs et actrices d'HP en ce moment en ne la soutenant pas, lorsqu'on évoquera son oeuvre pour avoir une prise de position éclairée. M'enfin, j'ai l'impression que certaines personnes l'avait érigé en Sainte Thérèse et qu'elle tombe du piédestal Y avait pourtant déjà des signes de son côté conservateur même dans la saga, hein. Le monde n'est pas noir ou blanc donc JKR n'est pas la perfection incarnée non plus et son oeuvre non plus; il était évident qu'il y aurait une couille un moment donné. L'important, c'est que cela ne glisse pas sous le tapis et que le fandom ne cautionne pas ouvertement.

 

[Victoria Grace]

Je rejoins ce qui a beaucoup été dit plus haut.

Au passage, je n'ai pas Twitter, je ne suis pas J.K. Rowling sur les réseaux sociaux, ne lis pas et n'écoute pas ses interviews donc tout ce qu'elle peut bien raconter pour donner un nouveau visage à son univers me passe au-dessus de la tête.

Je condamne ses propos transphobes ainsi que ses autres propos problématiques.
A dire vrai, je ne comprends pas non plus cette manie de vouloir passer pour super engagée dans les luttes humanistes et de faire croire que son oeuvre s'y inscrit.
Ce n'est pas le cas, elle a écrit ça durant les années 90, j'ai grandi durant la même décennie, je peux confirmer que les mentalités ont beaucoup évolués (et très rapidement) depuis.
Au lieu d'assumer "c'était la mentalité de l'époque, depuis pas mal de choses ont évolués, moi incluse et si je l'écrivais aujourd'hui, je n'écrirais pas la même chose".

Concernant le fandom, j'ai l'impression que, hormis un noyau dur qui la suivra quoiqu'elle fasse ou dise, les fans se sont complètement appropriés l'univers d'Harry Potter, le dissocie de l'autrice et rejettent de plus en plus l'autrice, à cause de ses prises de position et/ou de sa gestion de l'univers (Fantastics Beasts, c'est toi que je vise).
Donc je ne ressens pas de malaise par rapport au fandom parce qu'il ressort (à mon impression) que J.K.Rowling et Harry Potter sont devenus deux choses finalement assez indépendantes et que J.K.Rowling n'a plus de prise sur l'univers qu'elle a créé, que les fans l'ont trop investi pour ça et qu'il y a un consensus pour que ça reste un fandom et un univers bienveillant et ouvert à tous.
Si ce n'était pas le cas, les fans ne hurleraient pas au scandale devant ses propos problématiques, les acteurs de l'adaptation cinématographique ne se positionneraient pas contre elle, etc

Sur mon propre rapport à Harry Potter, l'histoire en elle-même me pose un grand nombre de problèmes (racisme, misogynie, clichés, harcèlement scolaire, ostracisation, etc) mais j'adore l'univers en lui-même.
C'est aussi un univers avec lequel j'ai grandi et qui m'a apporté beaucoup de choses.
Maintenant, je ne compte pas acheter des produits dérivés ni ses prochains livres ou aller voir ses prochains films, parce que je ne veux pas la supporter financièrement.
Mais en soi, je rejoins @J_Serpentine, ça ne va l'impacter si je relis mes tomes obtenus en bibliothèque ou en téléchargement (méwi méwi, légal, comme les films, bien sûûûûr )


Concernant la coupe :
Pour moi, cela tient plus du prétexte pour faire des tas de choses créatives, sur un thème qui me parle, et échanger et passer de bons moments avec des personnes que je trouve super sympas.
Quand sont venues les inscriptions, j'étais surexcitée mais plus parce que j'anticipe déjà les défis, les heures passées à bricoler, mon émerveillement et mes fou-rires devant les créations des autres (oui, les photos troll de parquet me faisaient rire), les jeux, les discussions, ...
Je trouverais vraiment dommage de se priver d'un événement aussi positif pour une autrice depuis longtemps dissociée et mise à l'écart de son univers.

Ceci dit, si des personnes veulent totalement quitter le fandom à cause de J.K. Rowling et de ses propos, c'est leur choix, qui leur appartient.
J'expose juste le mien et les raisons qui l'ont guidé.

 

[Kaylie]

Je rejoins pas mal ce qui a été dit plus haut !
Pour moi, Harry Potter, c'est avant tout les livres et un peu les films (précisément : c'est les décors des films et les éléments fidèles aux livres POINT ). Ce n'est ni les réappropriations des fans, ni les propos de JKR, quels qu'ils soient. Elle peut dire tout ce qu'elle veut, les livres sont imprimés, ils restent pareils !
Et dans les livres il y a :
- un combat du bien contre le mal où c'est le bien qui gagne, plein de propos qui appellent à la tolérance et à l'amour
- des persos féminins variés et géniaux
- une vision réaliste de l'univers de l'école (non, c'est pas parce que c'est des enfants qu'ils sont gentils les uns avec les autres)
- un côté presque enquête policière, de l'humour, un univers génial
Il y a aussi :
- une omission sur l'orientation sexuelle de Dumbledore (qu'on peut donc interpréter comme gay mais enfin c'était pas ultra clair non plus hein )
- un manque de diversité des personnages au niveau de leur orientation sexuelle et de leur couleur de peau
- une vision peu réaliste de l'univers de l'école (la gestion de crise des profs)
- quelques clichés qui traînent, parfois parce qu'on voit tout à travers de regard de Harry, mais parfois bof

Plus évidemment plein d'autres points que je n'ai pas cités ici mais dont on pourrait aussi discuter (l'ambivalence de Rogue, James Potter, Dumbledore, certains messages de l'oeuvre...) C'est comme ça, tout ce qu'on pourra y dire n'y changera rien, on peut aimer les qualités de l'oeuvre et ne pas aimer ses défauts, on peut adorer l'oeuvre et détester les propos de JKR, je n'y vois aucune contradiction ! Tant qu'on reste lucide, qu'on est en mesure d'argumenter calmement sans insulter tout le monde, je ne vois aucun problème.

Et je ne crois pas qu'en tant que fans, se désolidariser des propos de JKR soit une obligation . Je comprends totalement qu'on veuille le faire hein ! Mais JKR est auteure, pas gourou d'une secte.
Le pape représente les catholiques, s'il tient des propos transphobes, les catholiques qui sont contre doivent se désolidariser, sinon c'est comme s'ils étaient d'accord avec lui car il les représente.
Le président de la République représente la France, s'il tient des propos racistes à l'étranger, je ferais bien de me désolidariser, car il me représente. Mais JKR ne représente qu'elle-même, elle n'est pas ma chef, ce n'est pas parce que j'ai ses bouquins dans ma bibliothèque et qu'ils m'ont marquée qu'elle me représente ! D'autant plus que ses propos transphobes n'ont rien à voir avec l'oeuvre.

 

[Azélaïs]

Je n'ai pas grand chose d'autre à rajouter à tout ce qui a été dit, puisque j'ai la même position que la majorité d'entre vous et trouve ça extrêmement triste que quelqu'un qui a été capable d'écrire des livres qui nous ont tou.te.s tellement marqué.e.s (et qui ont leurs défauts, bien sûr, mais aussi d'indéniables qualités comme ça a déjà été mentionné plus tôt) ne soit pas capable de remettre en question ses propos et sa pensée, a fortiori quand tout son fandom lui fait remarquer que ça va à l'encontre de ce qu'elle a voulu insuffler dans ses histoires.

J'ajouterai juste une chose sur la fameuse distinction oeuvre/artiste : personnellement, j'aurais tendance à la faire pour Harry Potter, tout simplement parce que comme le dit @Kaylie, les livres sont imprimés, l'histoire qui sert de socle est figée... et cette lecture-là, je me la suis tellement appropriée que je n'ai pas de problème à accepter que le Harry Potter qui me fait vibrer ( ) n'est pas tout à fait le même que celui qui a été conçu par JKR, comme le soulignent ses multiples déclarations. Sa conception des choses sur la question de la transidentité (qui, bien que moins aveuglément stupide que ce qu'on peut penser au premier abord sans ses explications, reste malgré tout incroyablement problématique et fausse) pousse forcément à se questionner sur ce qu'elle met réellement derrière des notions très présentes dans son œuvre comme la tolérance. Mais dans la mesure où le pan le plus toxique de sa pensée ne s'exprime pas du tout dans Harry Potter (ou alors uniquement par omission), je trouve assez naturel de continuer à considérer que ce qui a été écrit par l'auteur n'est jamais qu'une base sur laquelle j'ai, comme plein d'autres fans, construit ensuite ma propre grille de lecture, en ayant conscience du fait que ça pouvait ne pas être ce qu'avait prévu sa créatrice (#Dracoloupgarouforever). Donc oui, le Harry Potter de JKR est intimement lié à son autrice... Mais celui qui continue à me faire rêver, que ce soit à travers la Coupe ou pas, ne l'est pas tellement, et je ne laisserai pas ses propos nauséabonds abîmer cet univers magique qui s'est détaché d'elle depuis déjà bien longtemps.

 

[Kaylie]

@Patate dorée : Les propos transphobes qui font scandale en ce moment sont des propos que l'auteure a tenu sur les réseaux sociaux, et non des propos issus des livres, c'est ce que je voulais dire

Tu sais effectivement très bien te vendre

 

[Shanesca]

J’avais hésité à écrire un pavé il y a quelques jours sur tout ça. Mais comme d’habitude, vous avez résumé le fond de ma pensée mieux que moi
Je tombe pas de haut vu que c’est pas la première fois qu’elle a des propos problématiques.
Ça me fait de la peine parce que ça entache une œuvre que j’adore mais je pourrais pas renier HP qui m’a apporté beaucoup, de mes premiers amis au collège à la coupe en passant par la transmission d’une passion à mon neveu.

Par contre on pourra pas bitcher pendant des heures au cinéma pour le prochain Fantastic beasts
Ou alors il faudra me récupérer de manière moins légale

 

[Membre supprimé 293787]

Ou alors il faudra me récupérer de manière moins légale

J'avoue la prochaine sortie ciné groupé du topic va avoir une autre allure, toutes tassées dans le salon de l'une de nous devant un streaming plus ou moins net Au moins on dérangera personne avec notre bingo Et bien sûr, pour veiller au maintien de nos traditions, j'espère que la personne qui nous recevra (j'en connais une qui a le goût des grands espaces vides ) prendra soin de réserver un siège cassé pour que @Azelais puisse regarder le film depuis le sol
Bon d'un autre côté, même sans ça on n'avait déjà pas tellement envie de le voir ce film, certes ...

 

[Azélaïs]

j'espère que la personne qui nous recevra (j'en connais une qui a le goût des grands espaces vides ) prendra soin de réserver un siège cassé pour que @Azelais puisse regarder le film depuis le sol

Vivement

Spoiler: Moi réalisant trop tard que j'ai écopé du seul siège pété dans une salle de 500 places

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