Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[nezentrompette]

@J_Serpentine Je condamne autant James/Sirius que Pettigrew et Lupin, à la différence près que Lupin n'aurait jamais initié le harcèlement et n'y aurait même pas songé si ses deux acolytes ne l'avaient pas fait (par contre je vois très bien pettigrew rêver de faire du mal et ne juste pas avoir les corones de le faire).
J'ai vu des amitiés très solides se briser pour des broutilles donc je peux concevoir que Lupin ait toujours eu une appréhension de perdre ses meilleurs amis (on peut choisir de devenir animagus et puis plus tard, pour x raisons, se brouiller avec le pote en question quand-même, ça empêche pas), surtout qu'avec son lourd secret il ne s'en serait certainement plus jamais fait de toute sa scolarité.

@Azelais Amis ou camarades de classe ne sont jamais sur un pied d'égalité avec les frères et soeurs. On ne se permet pas les mêmes choses avec les uns ou les autres, et je peux comprendre qu'ils soient plus rentre-dedans avec leurs frères.

 

[Azélaïs]

On ne se permet pas les mêmes choses avec les uns ou les autres,

Tout à fait, personnellement, je rentre beaucoup plus facilement dans le lard de mes amis que de mon frère

Ce que je voulais dire, c'est qu'ils sont quand même assez incisifs et ont malgré tout un petit côté "humour qui dérape" eux aussi, bien que dans une moindre mesure.
(Et les jumeaux ont quand même fourré Montague dans une Armoire à Disparaître cassée en n'en ayant rien à faire de ce qui lui arriverait. Donc les exceptions valent pour la famille et les gens qu'ils aiment vraiment pas du tout, ce qui élargit quand même pas mal le cercle. )

Tout à fait d'accord pour Lupin, surtout qu'il est quand même assez manifeste qu'il a une estime de lui assez riquiqui (je ne mérite pas mes amis, je ne mérite pas d'être aimé par Tonks, je ne mérite pas d'être père, etc), donc ça aide pas à se persuader qu'il gardera ses amis quoi qu'il fasse*, même si ça n'excuse pas entièrement la lâcheté qui en découle et qui fait qu'il n'a pas de quoi être fier dans un paquet d'occasions.

* surtout que j'ai tendance à penser que James et Sirius sont devenus des Animagi autant par amitié pour Rémus que par goût du défi (c'est quand même une pratique magique hyper compliquée et dangereuse) et parce que ça leur paraissait super cool. Je crois qu'à la place de Rémus, je ne le prendrais pas forcément comme une démonstration d'amitié absolue pour la vie.

 

[nezentrompette]

Quelqu'un a le passage précis où Lupin dit que Snape rend les coups avec sa clique? je remets pas en cause, mais j'avoue que ça fait un moment que j'ai pas relu les livres. Je me rappelle très bien que Lupin explique que Snape n'était pas un saint et qu'il profitait de toutes les occasions pour tomber sur le dos des deux autres, mais je ne me rappelle pas du tout qu'il était si bien entouré.
Le côté harceleur: Sirius qui se met à harceler un inconnu 5mn après être monté pour la 1ere fois dans le Hogwarts Express juste parce que celui-ci est tout content d'être dans la même maison que sa mère, ça fait pas très mère Thérésa. Ensuite, comme dit plus haut, ils ont écopé d'une punition parce qu'ils s'étaient amusés à faire grossir la tête d'un gars (là encore, des petits saints...)
[et de manière générale, ce n'est pas parce que ta victime répond en te faisant la même chose que tu n'es pas un harceleur à la base. Ca donne pas une belle image de l'humanité tout ça, mais c'est ainsi]

Ensuite, évidemment que Hermione ne peut pas faire cesser la querelle entre Harry et Malefoy: Malefoy ne va quand-même pas s'abaisser à écouter les propos d'une sang de bourbe qui fait même pas partie de sa maison. Partant de là, Malefoy continuera à harceler Harry, et Harry continuera à se venger. Lupin, lui, faisait partie du même groupe d'amis que James et Sirius et ça change tout: qu'il n'arrive pas à les calmer est une chose, qu'il ne leur fasse jamais de reproches, qu'il ne leur dise jamais explicitement qu'il ne cautionne pas leurs actes, qu'il n'intervienne jamais pour leur dire d'arrêter, ça, ça craint.

 

[J_Serpentine]

pardons mais j'ai l'impression que le mythe des maraudeurs harceleur se construit sur rien... les maraudeurs chahuteur ok mais harceleur ? je veux dire Lupin dit bien que Rogue n'était pas un souffre douleurs et rendait les coups avec sa clique

Alors comme @nezentrompette , je veux bien voir quel extrait explique cela.
Rogue qui n'était pas un souffre-douleur ? Le simple souvenir dans la Pensine prouve que si. A partir du moment où deux personnes te tombent dessus pour leur simple plaisir et t'humilient ouvertement, à l'affût de spectateurs et fiers d'eux, tu es un souffre-douleur. Même si par la suite Rogue n'a pas perdu d'occasion de chercher l'embrouille aussi, ça n'enlève pas ses humiliations subies.
Ensuite, pour le fait qu'il ait une clique... je reste sceptique. Il traînait avec des Serpentards, oui, des gens douteux mais ont-ils jamais pris sa défense ? Après, on manque cruellement d'infos donc là-dessus, l'interprétation de chacun est libre.

D'ailleurs, il n'y a pas que Rogue qui subit le melon de James. On a déjà évoqué la fiche de retenue avec le mec qui se retrouve avec une tête enflée grâce à eux mais Lily en parle aussi:

Spoiler: extrait tome 5

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Moi aussi j'ai connu des gens que je ne pouvais pas blairer, m'enfin je ne leur sautais pas dessus à la moindre occasion pour me moquer, les humilier, faire rire les débiles autour.

Remus et Hermione n'ont rien à voir. Là où Hermione tente plusieurs fois d'empêcher Harry de répondre aux provocations de Malfoy, Remus est resté inactif et, par-là même, cautionne indirectement les actes de ses amis.

Spoiler: extrait tome 5

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[Shanesca]

Et avoir peur de perdre ses amis pour oser dire qu'ils ont tort et s'opposer, c'est ne pas avoir totalement confiance dans leur amitié (alors que vu les efforts qu'ils font à devenir animagus pour lui, je ne sais pas quelle preuve il lui faut de mieux ).

En même temps il a pas eu tort de ne pas avoir totalement confiance. Pour rappel, Sirius et James ne lui ont rien dit pour le changement de Gardien du secret parce qu'ils pensaient qu'il y avait une chance que Remus soit le traitre

Sinon pour Remus, j'ai tendance a être plus coulante parce que clairement c'est quelqu'un qui n'a aucune estime de lui. Parce que pour rester ami avec quelqu'un qui a failli faire de lui un meurtrier, c'est qu'il doit voir sa relation avec les maraudeurs comme son unique chance d'être minimum heureux. Et franchement, je suis pas sûre qu'à sa place je me serais opposée à James et Sirius si j'étais persuadé que je finirai malheureuse et seule après ça

 

[ca_rou_selle]

@nezentrompette alors je viens de relire le passage du 5 où Harry parle à Remus et Sirius dans le bureau d'Ombrage et non ils ne disent pas que Snape avait une clique. Ils disent que James et lui se sont détestés dès le début : "James and Snape hated each others from the moment they set eyes".
Ils disent aussi "Snape was a special case, he never lost an opportunity to curse James so you coudn't really expect James to take that lying down, could you?"
Voilà du coup je ne sais pas d'où vient cette idée de clique...

 

[Membre supprimé 293787]

En même temps il a pas eu tort de ne pas avoir totalement confiance. Pour rappel, Sirius et James ne lui ont rien dit pour le changement de Gardien du secret parce qu'ils pensaient qu'il y avait une chance que Remus soit le traitre

What !? Ça non plus ça m’évoque rien Vous êtes sûres qu’on a toutes lu les mêmes livres à force ?
Faut vraiment que je me les refasse c’est plus possible

 

[J_Serpentine]

What !? Ça non plus ça m’évoque rien Vous êtes sûres qu’on a toutes lu les mêmes livres à force ?
Faut vraiment que je me les refasse c’est plus possible

Spoiler: gardien du secret

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Quelle belle amitié où la confiance règne

 

[nezentrompette]

@ca_rou_selle Merci de me confirmer que je ne souffre pas encore d'Alzheimer. D'ailleurs ça colle quand-même plus avec le Snape esseulé, sur lequel se referment les griffes de futurs mangemorts notoires qui en ont plus après ses compétences qu'à son amitié, et qui, en perdant Lily, perd réellement sa seule et unique vraie amie.

 

[Membre supprimé 293787]

@J_Serpentine Merci
Mais oui, je suis bête
C’est là où on voit que c’était une période horrible, faire douter comme ça de si bons amis
Ou alors c’était une relation toute pourrie dès le départ

 

[Azélaïs]

Pour le coup de la clique, je pense que ça vient des souvenirs de Rogue à la toute fin du 7 : entre autres, on le voit se disputer avec Lily à cause de ses fréquentations et du fait qu'il trouve ça drôle que son grand ami Mulciber pratique la magie noire sur d'autres élèves. Dans cette première conversation il n'est pas dit directement qu'il le fait lui-même, mais en tout cas il l'excuse clairement et traîne tout le temps avec eux, et vu les passe-temps de ses amis et ses propres algarades avec James, de là à en déduire que ça a dû arriver qu'ils soient plusieurs Serpentard à lui tomber dessus, il n'y a qu'un pas... Mais libre à vous de ne pas le franchir

Et du coup je viens de relire la rencontre dans le train et clairement, je n'ai pas la même lecture que la plupart d'entre vous : c'est effectivement James qui ouvre les hostilités en rebondissant méchamment sur le fait que Rogue a dit qu'il valait mieux aller à Serpentard (et c'est complètement débile et show off de sa part, mais il ne peut pas non plus savoir que Rogue veut y aller comme sa mère etc), et c'est ensuite Rogue qui ricane en entendant parler de l'envie de James d'aller à Gryffondor et en disant que ce sont des débiles qui ne peuvent compter que sur leurs muscles - c'est seulement à ce moment que Sirius s'en mêle aussi. Je vois trois gamins bien immatures qui sentent très vite qu'ils ne vont pas s'aimer et qui veulent rendre chaque coup porté, mais pas du tout les germes d'un harcèlement à sens unique... Mais bon, je doute qu'on tombe un jour d'accord à ce sujet.

 

[J_Serpentine]

Je vois trois gamins bien immatures qui sentent très vite qu'ils ne vont pas s'aimer et qui veulent rendre chaque coup porté, mais pas du tout les germes d'un harcèlement à sens unique... Mais bon, je doute qu'on tombe un jour d'accord à ce sujet.

Le croche-pied de Sirius et le surnom de "Servilus" qu'il lui donne aussitôt me semble de bonnes germes
Après, le harcèlement n'est aucunement à sens unique.