Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Esmé.]

@nezentrompette Au delà d'avoir un entourage qui sait tout, je pens eque effectivement je fais confiance à mes proches pour ne pas me poser de questions sensibles, et rester sur une conversation type "beau temps pour la saison..." le temps de la potion. C'est clairement pas le moment, dans une situation inverse, que je choisirais pour demander au Tavernier s'il est sur que ça le dérange pas de venir manger chez mes parents ou s'il repense parfois à ses exs. Parce que la vérité est une chose, mais la manière dont tu la communiques en et une autre. La vérité absolue m'intéresse moins que celle avec laquelle je vie pour toutes les raisons du monde, la principale étant "Tu protèges les gens et les empêche de vouloir te tuer". Et clairement, je fais extrèmement confiance à mon entourage.

De plus, il m'a fallu 25 ans pour accepter le corps que j'ai, alors que je suis pas trop loin des standards de beauté actuels. Enfin je suis dans la norme, quoi. Et je préfère "faire le tri"dans mes relations plutôt que de me retaper 25 ans de conflis avec moi-même et de douches dans le noir pour pas voir mon corps...

(Ce message est terriblement agressif, mais c'est pas du tout voulu !!! )

 

[nezentrompette]

Je crois que vous n'avez pas bien compris ma question en fait,

Je précise que tout votre entourage sera présent, ceux que vous croisez quotidiennement (c'est à dire autant votre maman qui vous aime que Josette la comptable de votre boulot avec laquelle vous n'avez jamais sympathisé et qui adore les ragots - J'ai bien précisé collègues de boulot que vous croisez fréquemment, pas seulement ceux que vous appréciez -. Et dans le lot, je pense qu'il y en a qui se marreraient bien de vous poser des questions embarrassantes, et même si vous assumez vos propos vous n'oublierez pas qu'ils auront été pervers envers vous, ça fera une chouette ambiance de travail. Sans compter qu'un collègue peut très bien vous lancer "tu penses quoi de ton beau-frère" en sa présence et zou, on y arrive au pudelagueule qui va faire mal. Ce que l'on dit aux uns, on n'a pas forcément envie que les autres le sachent. Sinon vous êtes en train de me dire que même les problèmes intimes ou sexuels avec votre chéri(e) dont vous parlez avec vos parents, vos frères/soeurs ou vos ami(e)s, vous les claironnez de bureau en bureau dans votre boîte. J'y crois pas).
Ensuite j'ai bien précisé qu'ils étaient "prêts à faire un brin de causette avec vous (et j'ai ajouté )". Je pense que le sous-entendu est clair.

J'entends vos arguments, comme le dit @J_Serpentine c'est très subjectif, c'est un choix perso et pas dans l'absolu et ça dépend beaucoup du cocon bienveillant ou critique dans lequel on s'est construit, mais à titre perso je crois qu'il vaut mieux penser tout ce qu'on dit que dire tout ce qu'on pense (au risque de blesser gratuitement. Sérieusement, mon frère est un ancien obèse, je me vois pas lui dire "c'est super pour ta perte de poids, mais toute cette peau vide qui pend de ton ventre beuèrk, c'est trop moche". Lui briser le peu d'estime de lui qu'il avait réussi à retrouver juste parce que "c'est important de dire ce qu'on pense", ben non. Alors à la place j'aurai la tronche de Filch, mon entourage pensera que je suis moche mais me ménagera en la fermant et je le vivrai mieux)

En outre (et ça a son importance!) Je pense que quand on boit du véritaserum, on dit ce qu'on pense, il n'y a plus aucun barrière morale, ce qui fait qu'on n'est incapable de s'empêcher de dire les choses. La personne qui te l'a fait boire peut orienter la conversation à coups de questions pour obtenir l'info qu'elle veut, mais ça n'empêchera pas que si tu vois un gars laid, ou qui a mauvaise haleine, tu vas le dire à haute voix (comme les petits enfants qui ne savent pas encore que "ça se dit pas"). Entourage bienveillant ou pas, y en a qui entendraient peut-être des vérités qu'ils ne voulaient pas entendre.

 

[Membre supprimé 293787]

En fait, tourné comme tu l'expliques @nezentrompette , on comprend que le choix n'est pas de "sacrifier" son physique ou son mental, mais plutôt son bien-être ou celui des autres. Et qu'en choisissant le veritaserum on a toutes fait le "mauvais" choix, le choix égoïste. Effectivement les deux ont un effet à long terme, mais dans le cas de Rusard on serait les seules à l'assumer, alors qu'avec le véritaserum ça retomberait sur tout le monde.
Mais franchement, je persiste et signe
Déjà, je serais ultra amère de me retrouver dans cette situation, donc si tout le monde devait en pâtir je le vivrais sur le moment comme une sorte de vengeance (merci encore à @nezentrompette de nous permettre de montrer le meilleur de nous-même ) que je regretterais évidemment mais bon, de toute manière j'aurais aucune prise sur la situation.
En ce qui concerne des relations plus lointaines qui seraient gâchées par des questions malhonnêtes, il est possible que les personnes qui les posent ne soient déjà pas très hautes dans mon estime donc bon, foutu pour foutu...
Et puis peut-être, comme le suggèrent un peu certaines réactions, que ce qu'on a de plus intime c'est notre rapport à notre propre corps, et que ça ce serait surtout mis en danger avec par une "fusion" avec Rusard

En fait ta question en soi pourrait presque être aussi destructrice que la prise de veritaserum, je suis admirative

 

[nezentrompette]

@Alien_or Alors là pour le coup à aucun moment en vous lisant j'ai pensé "elles sont égoistes". Promis, juré, craché sur le terrain de quidditch. Je comprends parfaitement les arguments de celles qui opteraient pour le veritaserum, parce que si finalement tout a déjà été dit et accepté dans leur entourage, que risquent-elles? Et puis boire du polynectar pour pouvoir garder intacts ses petits secrets, dans ce cas-là c'est de l'égoïsme aussi.
Je vous avais bien dit que ma question était du pur machiavélisme, parce qu'il n'y a pas de réponse correcte.
Mais je claque pas mon raisonnement comme une vérité générale, nononononon. Comme vous, j'explique juste comment j'ai réfléchi (moi, moi-même, toute seule) pour en arriver à la décision de prendre du polynectar et je défends mon bout de gras (en gros, j'ai quelques très bons amis, un mec et une belle-famille adorable, un fils tout . Pas de collègues, pas d'attache avec ma famille. C'est un tout petit noyau de gens, alors je veux les préserver. Si vous vous êtes égoistes, moi je fais carrément pauv' fille )

 

[Azélaïs]

mais à titre perso je crois qu'il vaut mieux penser tout ce qu'on dit que dire tout ce qu'on pense

C'est complètement ma philosophie

Spoiler: Mon oeuvre ma vie

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

MAIS : je suis une curieuse invétérée, et si j'étais confrontée à quelqu'un ayant fait le choix du Véritasérum (= ayant pris cette option en connaissance de cause), eh bien je ne me priverais pas de venir lui poser toutes les questions qui me passent par la tête Après je ne sais pas si je poserais beaucoup de questions sur moi à cette personne (effectivement, je ne sais pas si j'apprécierais tout ce que j'apprendrais), mais je poserais un milliard de questions sur sa vie, ce qu'elle pense, si ça lui arrive de porter des chaussettes sales, pourquoi elle est si intimement persuadée qu'elle sera réincarnée en koala dans une prochaine vie, etc.
Et je dois dire que je trouve que ça pourrait être une expérience très intéressante, parce que j'ai souvent du mal à vraiment avoir un avis définitif sur beaucoup de choses/de gens (je suis la reine du "Oui mais en même temps" et du "oui c'est ce que je pense là mais bon ça pourrait évoluer"), et ce serait très instructif de voir ce que je répondrais si j'étais forcée de donner immédiatement une réponse formelle. Pas forcément agréable pour tout le monde, y compris moi, mais instructif.

Surtout qu'à côté de ça, je trouve Rusard hyper triste comme personnage, et comme pour l'instant je pense que la magie et donc la Cracmolitude passent par les gènes, et que j'aurais ces gènes pendant la transformation grâce au Polynectar, j'aurais trop peur de garder cette particularité-là après, et ce serait vraiment horrible de me retrouver dans un environnement magique sans plus pouvoir la pratiquer. Et en plus j'ai peur des chats, je voudrais pas que Miss Teigne me colle au train parce qu'elle me confond désormais avec son maître à cause d'une quelconque caractéristique que j'aurais gardée.

 

[J_Serpentine]

@nezentrompette En fait, tout repose sur comment fonctionne le veritaserum
Dans le tome 4, Barty Jr est complètement stone, c'est un zombie et il donne la vérité aux questions qu'on lui pose. Je ne suis pas d'accord avec l'idée que sous veritaserum, on balance toute la vérité sans barrage; j'entends par là qu'on ne pose pas quelqu'un sur une chaise et qu'il va raconter sa vie de A à Z dans le moindre détail, déjà parce que ça prendrait trop de temps. Ensuite, le veritaserum réactive-t-il la mémoire ? Je suis sûre qu'il y a des souvenirs que j'ai oublié, sans vouloir volontairement les cacher (parfois quand on reparle d'un moment avec quelqu'un, quand l'autre peut redécrire parfaitement ce qu'on a dit ou fait, on est là en mode: ah bon ? J'ai pas souvenir); dans ce cas, est-ce mentir que d'omettre ? Et je ne vois pas Barty, en plein milieu de sa confession, dire "By the way Snape, tes cheveux craignent" parce qu'il le voit, le ressent et ne peut pas s'empêcher de le retenir.
Le veritaserum, pour moi, c'est la version sorcière du détecteur de mensonge: tu ne peux pas mentir à la question qu'on te pose mais tes confessions ne sont pas des chutes du Niagara intarissables

Du coup, on en revient à cette histoire du public. Je n'ai pas peur de mes proches et je leur fait confiance. Si Robert de la compta a envie de m'humilier en posant des questions fourbes, eh bien ouais, je serai humiliée mais tout le monde saura que c'est un connard d'agir de la sorte (et mes proches lui auront pété la gueule... ou moi après ). Dans une situation pareille, je trouve tout le monde exposé.
Ce n'est pas parce que j'ai un entourage avec lequel je peux être honnête, que je dis tout de suite toute ce que je pense et sans filtre hein J'arrive pas le lundi matin en disant: "salut boss, ça va ? Nan moi j'ai une chiasse de folie depuis samedi..." Evidemment que je ne dis pas les mêmes choses à tout le monde, ni de la même manière, ni au même moment. Faut pas déconner non plus

 

[Esmé.]

Je me dis aussi que Robert de la compta, pour peu qu'il aime foutre la merde, pourrait me poser des questions sur d'autres personnes.
Je pense aussi que le problème, c'est que face à quelqu'un sous Veritaserum, je poserais je pense ou des questions cons, genre "t'aime le pudding ?", ou des questions de base, genre "la compta, c'est un choix de toi ou de tes parents ?"

Jsuis vraiment pas démoniaque, quoi....

 

[nezentrompette]

@Azelais Ben voilà, encore une fois tu es mon clone (et t'as tout bien expliqué avec des jolis mots, comme je ne sais PAS faire)
Mais vous partez toutes du principe que vous êtes vous-mêmes sorcières à Poudlard ? parce que moi depuis le début je réfléchis en tant que moi, avec ma petite vie de moldue, dans mon petit appart de moldue, et mon boulanger moldu chez qui j'irai acheter ma baguette avec ma tronche de Filch (nouvelle insulte que je compte mettre à la mode d'ici l'été: tronche de Filch!)

@J_Serpentine Faut le faire quand-même: je viens trainer sur le forum en espérant oublier pendant 5mn que mon fils m'a refilé sa gastro et tu viens me parler de (oui, je parle de ma chiasse sur le net moi, même pas peur ). Mais tu as tout à fait raison, notre idée des effets du veritaserum influe aussi sur notre choix. Je pense que comme dans toute interaction normale, si quelqu'un te pose une question tu y réponds avant de raconter ta vie, mais si un blanc s'installe, qui sait ce que sous veritaserum t'es susceptible de sortir comme phrase pour engager la conversation ("oh bidule, je t'avais pas vu derrière les grosses fesses de mamie! Je te demande pas comment ça va parce qu'en vrai je peux pas te blairer et j'en ai rien à foutre!" ou "je vous ai dit que mon mec il sent la noisette dans les fesses?" )

@Watou Rooooh, ça fait du bien un peu de mignonitude par ici

C'est cool, au moins il fait du débat mon "tu préfères" (#fierepourpasgrandchose)

 

[Membre supprimé 293787]

J'imagine trop @Watou : "Par Merlin, Robert est à ma merci Alors euh... C'est une bonne situation ça comptable ? "
J'avoue que sur le moment je serais pas capable non plus de poser des questions percutantes, ou alors j'y penserais mais j'oserais pas les poser
Ou sinon il faut aussi donner du véritaserum aux gens du public pour les forcer à poser les questions qu'ils ont sur le cœur, mais là logistiquement ça devient compliqué juste pour faire chier le monde

@nezentrompette Mais comment on aurait pu tomber sur Neville et son Polynectar frelaté si on ne faisait pas partie du monde sorcier ?
(team premier degré et pinaillage bonjour )

 

[nezentrompette]

@Alien_or Si on va par là, si t'es sorcière à Poudlard, les gens que tu croises le plus sont:
- Tous les autres élèves (si tu es élève, je suis certaine que dans les 3 autres Maisons y aura des petits malins qui s'amuseront à te poser les questions de la honte)
- Tous les profs (et si toi-même tu es prof, Snape ne t'aimera pas -parce qu'il aime personne- et cherchera à te mettre dans l'embarras pour pouvoir faire "hin, hin" avec la lèvre retroussée, après. Sans compter que selon l'année, tu peux tomber sur Ombrage, ou Lockhart qui te demandera avec lequel de tes collègues t'es cap de coucher)

 

[Membre supprimé 293787]

@nezentrompette Mais du coup dans ce contexte, on peut aussi se défendre non ? Parce que la potion me force à répondre à la question, mais pas à ce que les autres l'entendent
Du coup maintenant que tu nous as alertées sur le danger du Véritaserum crois-moi que mon premier réflexe serait de lancer un Assurdiato sur tout le monde (d'ailleurs je vais faire ça dès qu'on me proposera à boire maintenant )

Est-ce que les adultes seraient assez bêtes pour poser des questions qui pourraient être à double tranchant ? Snape par exemple, je ne sais pas s'il se risquerait, si ? Comme vous l'avez dit, toute vérité n'est pas bonne à entendre, et il le sait mieux que quiconque

je suis certaine que dans les 3 autres Maisons y aura des petits malins qui s'amuseront à te poser les questions de la honte

On a le droit de se venger après quand même ?

Lockhart qui te demandera avec lequel de tes collègues t'es cap de coucher

Ah bah, le choix est limité
(je les ai vraiment passés en revue dans l'optique de répondre honnêtement, mais non y a pas )

 

[Azélaïs]

@nezentrompette . Alors oui je pars du principe que je suis une sorcière dans un environnement de sorciers pour ces questions, parce que 1/ c'est mieux 2/ pour ta question précise, je considère que les sorciers n'en ont tellement rien à faire des Moldus que ça ne les amuserait pas particulièrement de leur faire révéler leurs secrets ou de leur faire boire du Polynectar (sauf sorcier pervers qui veut gâcher la vie d'un Moldu et le voir devenir fou parce qu'il ne comprend rien, mais ça commence à faire beaucoup d'hypothèses de départ). Et pour choisir ou non le Polynectar, ça me paraît important de savoir que tu vas avoir une caractéristique de Rusard (qui représente donc plein de trucs pas très cool pour les sorciers), et pas juste un nez moche, une calvitie dégueu ou une démarche discutable, pour moi ça rendrait le choix un peu moins cornélien.

@Alien_or Hmm, il me semble que ce n'est pas ce que disait à ton sujet un des nombreux tests concernant Snape