Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Marielle]

Quand ils "retrouvent" Pettigrow après son horrible assassinat par Black, ils retrouvent sa baguette donc j'aurai tendance à penser qu'elle reste où elle était. Ce qui n'est pas du tout pratique et il est possible que Pettigrow l'ait fait exprès.

Mais je ne vois pas trop la baguette "s'intégrer" dans l'animal...
Bref tout ça pour dire que je n'en sais rien !

Ça me fait par contre repenser à une question que je m'étais posée en lisant le tome 3. Pourquoi à aucun moment dans le procès Sirius Black, ils n'ont utilisé le veritaserum ? Parce que bon il clame son innocence depuis 12 ans, c'était un peu le bordel à l'époque, on s'est peut être trompé et en plus Dumby le croit et au moins l histoire serait réglée.
Ou même Prior Incantatem sur sa baguette ?

 

[J_Serpentine]

@Marielle on en a reparlé il y a quelques posts et c’est dû à la précipitation du Ministère.
Déjà, ça faisait un moment que planait le doute sur Sirius qu’il soit un traître, ensuite tout le monde était sûr qu’il était le Gardien donc la mort des Potter ne pouvait être que de son fait. Au moment où il est arrêté et incarcéré, Sirius est hystérique ce qui n’arrange rien. Pour finir, c’est une période ultra tendue, le Ministere doit agir vite pour garder une opinion positive du public et montrer l’exemple, montrer qu’ils arrêtent les meurtriers rapidement, qu’ils savent rendre la société sans danger... Le tout cumulé, c’est un tribunal très vite expédié.
De plus, même si le Veritaserum existe, à mon sens il est illégal de l’utiliser ou alors en cas extrême; ça reste non éthique et je le compare souvent « au détecteur de mensonge américain » qui n’est pas ressorti à chaque cas de crime (trop cher, trop de temps, trop de paperasse). Même si c’est un monde magique, il existe forcément des droits sorciers, des coûts de procès et coûts matériel, des procédures administratives.

 

[Azélaïs]

@Marielle oui, le Véritasérum c'est pour quand il existe un doute... Sirius complètement hystérique et qui reconnait avoir essayé de tuer Peter (et sans doute être responsable de la mort de James et Lily), ben personne n'a le moindre doute, pourquoi aller s'embêter à aller vérifier de la sorte une chose qui paraît évidente à tout le monde ? (surtout que je ne suis vraiment pas sûre que Sirius ait clamé son innocence, entre les nerfs qui ont lâché au moment de son arrestation et son expédition à Azkaban presque directement - puisque pas de procès, c'est pas dit qu'il ait eu le temps de redescendre assez pour essayer de se défendre ni un interlocuteur à qui expliquer qu'il n'était pas coupable, et ce n'était pas les Détraqueurs après qui allaient l'écouter...)
Pour Pettigrew, je pense qu'il laisse sa baguette derrière lui pour accréditer le fait qu'il est mort, sinon ça pourrait paraître plutôt suspect (pas dans l'immédiat, puisque tout le monde croit à la culpabilité de Sirius, mais Pettigrew devait prendre en compte l'éventualité où Sirius, dans ses protestations d'innocence, aurait dit qu'ils étaient des Animagi : le fait que la baguette soit restée derrière lui serait alors une "preuve" qu'il est bien mort, sinon il l'aurait emportée avec lui.)

@J_Serpentine je me suis posé la question le mois dernier et j'en étais arrivée à la conclusion qu'aussi bizarre que ça puisse être, la baguette devait se transformer avec le reste (vêtements, accessoires) le temps de la métamorphose, même si ça me paraît un peu étrange, mais peut-être que c'est aussi un des grands challenges des fabricants de baguette : créer un outil permettant de canaliser la magie et dont l'apparence peut être modifiée sans altérer pour autant ses capacités ? Mais de manière générale, j'ai l'impression que ça rendrait les Animagi un peu trop vulnérables s'ils ne pouvaient pas garder leur baguette avec eux, pour l'avoir juste avant et après chaque métamorphose au cas où ils auraient besoin de se déplacer, se défendre... ça me paraît vachement moins pratique comme "pouvoir" si ça implique de se déplacer sans ce qui permet à un sorcier de faire de la magie le reste du temps (et on a vu que McGonagall par exemple ne se baladait pas avec un petit sac ou que sais-je qui contiendrait sa baguette). Honnêtement, je pense que JKR s'est pas trop posé la question au moment où elle a imaginé ce pouvoir, mais c'est la solution qui me paraît la plus logique.

 

[Effervescence]

Je pense que les animagi ont leur baguette sous leur forme animale parce que sans baguette pas de magie donc ils ne pourraient pas redevenir humain ?

 

[Azélaïs]

@Geny ils peuvent quand même se transformer sans baguette puisque c'est ce que faisait Sirius à Azkaban et ensuite pendant sa fuite... La magie sans baguette est possible, même si elle n'est pas facile quand on n'en a pas l'habitude. Mais peut-être que pour les sorciers occidentaux, c'est plus facile de se transformer/garder sa conscience humaine lorsqu'ils ont leur baguette sur eux ? Tandis que pour les sorciers africains par exemple, qui n'en utilisent pas pour la plupart, ça ne changerait rien (et ce pourrait être pour ça qu'ils étudient ce genre de métamorphoses assez tôt : en ayant l'habitude d'explorer autrement la magie, sans la canaliser via une baguette mais plutôt en l'exprimant directement à travers son propre corps, c'est peut-être plus facile de devenir un Animagus ?)

 

[Marielle]

@J_Serpentine @Azelais J'entends bien ce que vous dites mais on ne parle pas du même moment. Je vous parle de tome 3, parce que même si je me pose la question pour l'arrestation, je comprends l'idée.
Lorsque Sirius est de nouveau arrêté, on a d'un coté Rogue qui insiste sur sa culpabilité et le fait qu'il mérite une peine (et je suis certaine que Fudge sait que les deux se détestent) et d'un autre coté Dumby et 3 gamins (prétendument ensorcelés mais il y a Dumby quand même) qui clament son innocence. Du coup, je ne comprends pas que rien n'ait été fait. Bon en écrivant maintenant je me rend compte qu'il est peut-être trop tard pour le Prior Incantatem.
D'autant plus que Fudge n'était pas ministre à l'époque, qu'il n'est pas encore détesté dans le tome 3 et je trouve que c'est quand même un bon moyen de se la raconter quand même que de blanchir un Black (pardon, j'ai pas pu résister )

 

[Azélaïs]

@Marielle Ah oui, dans le 3 ! Ceci dit, je pense que ça ne change pas grand chose : à ce moment, Sirius est vraiment vu comme un des pires psychopathes de son temps, je pense que si Fudge essayait de le blanchir, il se mettrait toute la communauté sorcière à dos, personne ne peut ne serait-ce qu'envisager qu'il n'est pas coupable (surtout après autant de temps, ce serait admettre que la justice sorcière a un gros problème, c'est plus facile de se dire que s'il est resté enfermé tout ce temps, c'est bien qu'il était coupable...), et Fudge n'aurait certainement pas le cran de tenter pareil coup d'éclat (sans compter qu'à mon avis, borné et pusillanime comme il est, il préfère largement rester lui aussi convaincu que Sirius doit être éliminé le plus vite possible : à nouveau, je doute qu'il considère la possibilité de son innocence une seule seconde, malgré la parole de Dumby, c'est beaucoup plus facile pour lui de se persuader que ce qu'il a cru les 12 dernières années était la pure vérité.)

 

[nezentrompette]

@Marielle Je pense que ce n'est pas une question d'avoir penser à utiliser le veritaserum ou pas mais plus une question légale ou d'éthique: je pense qu'il est simplement interdit d'utiliser du veritaserum, point barre.
Déjà parce qu'il existe un risque de dérive peut-être trop importante (comme ce serait tentant pour un jury que de questionner un peu plus loin que prévu un inculpé ayant lui-même réclamé du veritaserum -sur ses agissements lors d'un événement qui n'a rien à voir avec ce pour quoi il est inculpé, ses les faits et gestes de certains proches, etc.-, surtout que dans le monde magique les contrôles sont aheum plus ou moins stricts)
Ensuite parce que peut-être que la fiabilité du veritaserum n'a pas été prouvée à 100% et du coup qu'un inculpé clame "je suis innocent" sous veritaserum n'est pas une preuve ultime. Comme dans la justice moldue, la parole d'un seul vaut peu, il faut des faits et des témoignages qui corroborent. L'intérêt d'en administrer s'il faut quand-même d'autres pistes pour être sûr et certain que les paroles de l'inculpé sont sincères?

 

[nezentrompette]

Je DP parce que vu qu'on part sur une discussion sérieuse sur le veritaserum, faut bien que quelqu'un tire de nouveau le topic vers le bas.

Mentionnons particulièrement @Alien_or et @J_Serpentine qui apprécieront

Spoiler: carrière

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[J_Serpentine]

@Marielle Alors Dumby + 3 gamins c'est quand même pas lourd pour remettre en cause une sanction judiciaire classée après 13 ans. Albus Dumbledore, quand bien même est connu pour son intelligence et apprécié, ce n'est pas Dieu sur terre et sa parole n'est pas l'Evangile. Mettons-nous à la place de Fudge: 1ère ligne temporelle, il n'y a pas de preuves, il y a 3 gamins hystériques qui parlent en même temps et annoncent des choses aberrantes, il manque Lupin qui est le seul témoin et se révèle un loup-garou (ce qui lui est préjudiciable) alors qu'il vient de remettre la main sur un "serial killer évadé et ancien serviteur de Voldemort" qui a mit en panique et en vigipirate rouge le monde sorcier pendant des mois... Ce serait inquiétant que quiconque du Ministère accepte direct les faits tout cru comme véridiques alors que les consignes sont probablement de l'abattre au plus vite.
Dans la 2ème ligne temporelle, Sirius s'est échappé et est en cavale; ce n'est vraiment pas pour arranger son cas et plaider sa cause.

@nezentrompette hmmmmmmmm délicieuse collection automne-hiver

Avis aux fans de codes secrets (ou d'arithmancie ), la Gazette du sorcier sort régulièrement des petits jeux de piste...
Vous en avez déjà fait un ? Je me lancerai bien dedans par curiosité On s'entraide ?

 

[Membre supprimé 293787]

@nezentrompette on sera au premier rang pour le défilé automne/hiver, compte sur nous
Mais je me demande, tu proposes quelle alternative pour cet été ? Parce que la cape morbide c'est pas hyper compatible avec un bronzage soigné, ce que bizarrement tes petits camarades et toi avez tendance à oublier

Avis aux fans de codes secrets (ou d'arithmancie ), la Gazette du sorcier sort régulièrement des petits jeux de piste...
Vous en avez déjà fait un ? Je me lancerai bien dedans par curiosité On s'entraide ?

Ouiiii celui de cet été était cool, mais je suis pas allée au bout faute de connexion
Et celui-ci je l'ai fait, donc si tu as besoin de soutien envoie moi un hibou

 

[nezentrompette]

@Alien_or Quelle discrimination! Figure-toi que je suis membre du club "blanc cul" avec tous les Weasley et qu'en bonne rouquine que je suis je ne bronze pas DU TOUT au soleil. Déjà que je m'apprête à entendre pendant des mois "ben t'es toute blanche, IL FAUT bronzer!" (pour ressembler aux kardashian j'imagine), je vais pas en plus créer une gamme de fringues qui ne siérait même pas à ma carnation.
Sachez donc mes demoâzelles que vous avez sous les yeux ma collection printemps/été, légère, aérienne, une pure merveille à mes yeux et à ceux de mes camarades