Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Azélaïs]

Severus (je l'aimais déjà beaucoup étant jeune, je me souviens que quand il a tué Dumbledore, je m'étais senti trahie mais d'une force... Je disais à qui voulait l'entendre que c'était pas lui, que c'était un autre mec sous polynectar )

J'ai l'impression d'être la seule cinglée pour qui le fait que Rogue ait tué Dumbledore était la preuve formelle qu'il était du bon côté (j'ai failli m'engueuler à mort avec une copine le jour où j'ai défendu cette conviction, elle m'a plus ou moins traitée de psychopathe HP est dangereux pour vos amitiés, ayez conscience de ça avant de le relire pour la quarantième fois ).

D'ailleurs, c'est drôle, à force de parler de Severus et de son apparence physique dans les livres/les films, je me suis rendu compte qu'il est en fait beaucoup plus... vivant que ce qu'a rendu Rickman, qui est un monstre de froideur et de dignité alors que le Snape des livres s'énerve régulièrement, jette des regards furieux, lance des sarcasmes mordants, crache par terre à l'occasion ... Et pour le coup, plus je pense à tout ça, plus j'arrive à me représenter Snape comme l'avatar de @nezentrompette qui colle beaucoup plus à tout ça je trouve - ça n'empêche pas d'adorer la performance de Rickman, mais clairement, le côté "roi du haussement de sourcil avec un air digne et mystérieux" a beaucoup favorisé la glamourisation du personnage alors que finalement, c'est aussi ça qui le rend très intéressant, le fait qu'il cache incroyablement bien son jeu et soit capable d'une grande finesse tout en se faisant régulièrement rattraper par des aspects un peu moins glorieux de son humanité.

 

[J_Serpentine]

J'ai l'impression d'être la seule cinglée pour qui le fait que Rogue ait tué Dumbledore était la preuve formelle qu'il était du bon côté (j'ai failli m'engueuler à mort avec une copine le jour où j'ai défendu cette conviction, elle m'a plus ou moins traitée de psychopathe HP est dangereux pour vos amitiés, ayez conscience de ça avant de le relire pour la quarantième fois ).

Peut-on connaître l'argumentaire qui t'es venu étant jeune comme quoi "meurtre de dumbledore = preuve d'être dans le bon camp" ? Parce que soit tu étais une Sherlock précoce, soit tu as des tendances sociopathes refoulées... (vu tes rêves, je penche sur une certaine option )

 

[Azélaïs]

@J_Serpentine
C'est le "S'il vous plaît" de Dumbledore juste avant que Snape ne le tue qui m'a persuadée qu'ils s'étaient mis d'accord et qu'il lui demandait -pour une raison qui m'échappait - de faire ce qu'ils avaient décidé, aussi dur que ça puisse être. Pourtant, jusque-là, j'étais clairement du côté du " Vous allez vous faire entuber par Snape, c'est évident qu'il bosse pour le chauve sans nez", mais cette toute petite phrase ça m'a complétement retourné le cerveau et après je suis devenue son avocate la plus acharnée . Je sais pas si je pourrais décortiquer précisément pourquoi ça m'a à ce point convaincue, mais je trouvais que devant la mort, alors qu'il venait de parler avec tellement de calme à Draco, il était impossible que Dumbledore implore la clémence de ses adversaires. Même si on l'avait vu souffrir et hurler pour qu'on l'aide dans la caverne, j'étais sûre qu'en présence des Mangemorts, mais aussi de Harry et Draco, il n'aurait pas demandé à ce qu'on l'épargne. Pour moi, ce s'il vous plaît était un encouragement, pas une plainte, et c'est ainsi que je suis passée dans la team Snape/sociopathe.

 

[Nimue]

@Azelais je connais personne qui ai compris que Dumbledore et Snape s'était mis d'accord et que Snape était du bon côté. Je suis toute épatée

 

[nezentrompette]

@J_Serpentine ah, tu fais donc partie des fangirls de Snapinou

@Azelais Tu me fais flipper d'être autant comme moi. Moi aussi au moment de la mort de Dumby j'avais trouvé le côté "bouh Snape c'est un méchant" trop obvious pour qu'il n'y ait pas un retournement de situation plus tard.
Et c'est ce que je disais plus haut dans le topic: je trouve que le Snape des films est trop édulcoré. Rickman a fait un excellent travail...avec ce qu'on lui a dit de faire. Mais dans les films c'est un monolithe qui chuchote une phrase de temps en temps alors que dans les films il fait beaucoup plus "bras droit", il bouge, il arpente les couloirs, il crie en postillonnant, il chevauche un balai, bref il est actif. (et pour le physique, c'est sûr qu'à choisir je prendrais plus un acteur qui a la tronche de mon avatar)

 

[J_Serpentine]

@J_Serpentine ah, tu fais donc partie des fangirls de Snapinou

Parce qu'il le vaut bien

Pour les films et Rickman, je pense que de toutes les facettes de Snape (et parce que bon, les scénaristes n'avaient pas que ça à foutre de tout bien lire et de faire des nuances), ils ont retenu le fait qu'il inspire l'antipathie, qu'il fusille du regard les héros parce qu'il peut pas les blairer et que, la majeure partie du temps, le mec a une sacrée poker face. Et puis vu tout ce qu'ils ont enlevé d'important des livres, y avait plus le temps de faire la psycho de Severus

 

[Azélaïs]

@Azelais je connais personne qui ai compris que Dumbledore et Snape s'était mis d'accord et que Snape était du bon côté. Je suis toute épatée

Si ça peut te rassurer, à côté de ça, je suis tombée de haut en découvrant l'identité de R.A.B. et j'ai ri au nez de ma pote qui a dit, juste après qu'on a lu le 6 : "hey, ce serait marrant si en fait on apprenait que pendant tout ce temps, Harry aussi était un Horcruxe !" #Sherlockmaispastropquandmême

 

[J_Serpentine]

Spoiler: CED tome 6

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Et parce que je vous aime bien et que je suis généreuse (matez la Serpentarde), voici mes 2 vidéos HP du moment (comment ça je raconte ma vie ?

Spoiler

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[pikalovescoke]

@J_Serpentine Ha moi je voyais plutôt Voldemort comme une analogie du fascisme en fait (dans le sens où lui met les choses en place de manière très insidieuse, pour que la plupart des sorciers ne se rebellent pas alors que Grindelwald, j'ai l'impression que c'est plus Napoléon et son" bing bang badaboum, je vais tout changer par la force". Je dis Napoléon mais c'est juste que je trouvais pas de mec qui a fait comme Grindelwald mais il doit y en avoir pas mal en fait)

 

[J_Serpentine]

@pikalovescoke y a sûrement de l'inspiration pour les deux Voldemort, je ne le trouve pas si insidieux. Enfin... Il fait des choses dans l'ombre et tout, il prend son temps pour finir au pouvoir mais ce n'est pas un personnage politique, il n'a pas rallié les foules pour finir par être chancelier puis dictateur, je le trouve beaucoup plus bourrin, plus: "je suis un extrémiste qui fait mes trucs dans mon coin, je rallie les autres extrémistes, je les habille comme le KKK et bim, je débarque de nulle part en tuant les gens par milliers, je renverse le pouvoir parce que j'ai monté une armée dans l'ombre et comme j'ai pris tout le monde par surprise, personne ne sait quoi faire"
Je ne trouve pas que le monde des sorciers de Voldy ne se rebelle pas parce qu'ils ont eu le temps d'intégrer que ce qu'il se passe "est normal" mais parce que c'est la terreur (comme pour Grindelwald).
Je ne vois pas tellement de différence entre Voldy et Grindelwald dans la manière de faire... Mais bon, je ne suis pas très calée non plus

 

[Yzorha]

la plupart ne sont pas des Mangemorts connus et reconnus

La plupart ne sont même pas des Mangemorts tout court, et même carrément pas fidèles au Seigneur des Ténèbres : Thius Pickness, le nouveau ministre de la Magie, est "simplement" soumis à l'Imperium (comme Stan Rocade, un des deux vilains qui attaquent Harry pendant son transfert)

la grande majorité des sorciers ne voient pas un grand changement

D'autant que les médias (presse écrite et radio), sauf le Chicaneur et une station de radio "pirate" (celle qu'écoute Ron) sont à la botte des Mangemorts, donc les seules infos qui sont livrées au public sont celles validées par Voldy. Et comme certains personnages le disent (je ne sais plus si c'est Lupin ou d'autres), ça ne s'est pas fait d'un seul coup et effectivement ça s'est fait sournoisement, dans l'ombre, en douceur. Tiens, d'ailleurs ça me fait penser à The Handmaid's tale : la privation des droits des femmes et la mise en place des trois "castes" s'est fait par petites lois jusqu'au coup d'état. Les gens n'ont rien fait ou peu s'en faut parce que personne ou presque n'a senti le vent tourner... et c'est quand il est trop tard qu'on se rend compte de ce qu'il se passe, et là, à part entrer dans la résistance, tu peux pas faire grand chose.
Et puis surtout, Voldemort ne se montre pas au public, tout comme les Mangemorts les plus connus (genre Bella, Greyback...).

Pour moi, c'est clairement une énorme analogie à la montée du fascisme en Allemagne.

C'est clairement ça. Les Mangemorts et les Rafleurs c'est la Gestapo... et les né-moldus sont les juifs (et les "différents" - les hybrides notamment - ça peut s'apparenter aux handicapés, aux homosexuels...). Cela dit, c'est plus violent qu'avec Hitler , parce que Hitler s'était fait élire, il avait le peuple derrière lui, il était aimé, au début en tous cas. Voldy, le social, c'est pas vraiment son truc
Par comparaison, Grindelwald serait assez proche d'Hitler (pas par ses méthodes, mais par son idée du "pour le plus grand bien" : Hitler était aimé du peuple Allemand parce qu'il aimait son peuple, il a simplement voulu lui rendre sa grandeur et guérir l'humanité de ce qu'il pensait être des maladies, à savoir la différence... ça reste dégueulasse évidemment, ne nions pas cela, mais sa motivation était clairement à rapprocher de celle de Grindelwald) et Voldemort serait plutôt Himmler...

J'ai l'impression d'être la seule cinglée pour qui le fait que Rogue ait tué Dumbledore était la preuve formelle qu'il était du bon côté

Vu que j'ai lu le-dit passage il n'y a pas longtemps, je serais tentée de dire que ce n'est pas si fou que ça comme façon de penser. L'attitude de Rogue telle qu'elle est décrite n'est pas clairement "je suis méchant et je vais tuer le gentil". On sent bien qu'il ne réagit que parce que Drago a baissé sa baguette et qu'il sait que si lui ne le fait pas, ce sera un des Mangemorts derrière qui le fera. Evidemment, quand on découvre l'histoire on ne sait pas qu'il fallait que ce soit Rogue et surtout pas un autre Mangemort... mais son attitude est suffisamment ambiguë pour mettre au moins une petite puce à l'oreille
Et effectivement comme tu le dis, le "S'il vous plaît" de Dumbledore (qui prend de fait tout son sens quand on connaît l'histoire). A la première lecture, vu que Dumby est décrit comme devenant de plus en plus faible, je me suis dit "ba, c'est l'effet de la potion, il veut juste qu'on l'achève"... Et puis j'ai relu parce que j'avais un doute. Dumbledore ne supplie pas pour être achevé, c'est certain. On voit la chose ainsi parce qu'on voit tout du point de vue de Harry. Mais Dumbledore ne demande pas de la pitié à ce moment-là.

D'ailleurs, c'est drôle, à force de parler de Severus et de son apparence physique dans les livres/les films, je me suis rendu compte qu'il est en fait beaucoup plus... vivant que ce qu'a rendu Rickman, qui est un monstre de froideur et de dignité alors que le Snape des livres s'énerve régulièrement, jette des regards furieux, lance des sarcasmes mordants, crache par terre à l'occasion ...

J'ai eu la même impression quand j'ai lu la scène où Harry essaye d'attaquer Rogue à coup de Sectumsempra... dans la livre la réaction de Rogue est très violente en fait... à la place de Harry j'aurais clairement fait dans mon froc... : dans le livre, on a vraiment l'impression qu'il va tuer Harry, alors que dans le film, on sait bien qu'il ne fera rien...

 

[Esmé.]

A la limite, Voldemort pourrait être Pinochet...

Coup d'état militaire profitant d'une période de crise (dans Harry Potter qu'il a créé lui-même, au Chili, que les USA ont pas mal appuyée en opposition à Allende), maintient de la terreur chez les opposants avec les enlèvements, les tortures et les disparitions, aux yeux et au su de tous, réponse aux dénonciations de la presse étrangère par une victimisation et un appel au patriotisme ("ouin les vilains nous aiment pas, serrons nous les coudes entre nous !"), propagande dans les journaux très forte. (à tel point qu'il a été ré-élu en 88, je crois, et qu'aujourd'hui encore, vous pouvez croiser des gens vous vantant les mérites de Pinochet. Bien bien bien.)

Pour continuer le parallèle, bien que connu comme responsable d'une politique quelque peu autoritaire et pratiquant la torture et les exécutions contre les membres de l'opposition ou leur famille, il était soutenu pour des raisons économiques par les USA, et très pote de Thatcher (chez qui il a été arrêté en 2008, mais bref, on n'est pas là pour une histoire du Chili). Le point de mon parallèle est : on a toujours une bonne raison d'être du côté des fort.e.s et de ne pas se sentir concerné.e.s par les petites pertes de liberté quotidiennes que subissent les autres, nous ça va et puis bon, les enfants sont à l'école, ça pourrait leur retomber dessus...


Tout ça pour dire : des dictateurs connus sur les agissements desquels on ferme les yeux, y en a, et on les "découvre" 50 ans plus tard en s'effarant de la cruauté humaine. Que Voldemort ait la voie ouverte et toute tracée me choque pas spécialement...