« Tu viens d’où ? », le racisme ordinaire de la primaire à Tinder

[Moufff]

Je trouve que dans l'extrémisme, on oublie aussi les racines.

En quoi est-ce grave d'être typé et reconnu par notre apparence et notre accent, grâce à notre origine.
On est sur la défensive à cause du racisme. Mais le racisme qu'on revienne aux bases, c'est faire une hiérarchie des races. A plus petite échelle c'est dire "parce que tu es de telle origine, alors tu es forcément comme ça.".

Le message devrait être "tout le monde est pareil tout va bien", mais non on le met en avant et le dramatise au point que ça devienne "grave", des fois l’extrémisme pousse à dire que c'est "grave" que ce soit en bien ou en mal. C'est à dire qu'on en arrive au point où si on confond par exemple l'origine de quelqu'un, de deux pays voisins qui ont pour la majorité des habitants certaines similitudes physiques ou d'accent, ou de tradition etc... on juge la personne en face comme quelqu'un de haineux, de raciste, de crétin, de bête. Alors qu'elle au contraire à juste voulu s’intéresser et s'intégrer auprès de la personne, elle n'a surement dans son esprit pas la moindre once de racisme.

On a le même schéma parfois avec la communauté LGTB. C'est la communauté "je veux pas d'étiquette" avec le plus d'étiquette au monde.
Dans mon cœur depuis très jeune j'aime toutes les sexes. Et du coup je ne peux que "soutenir" évidement ceux qui pensent pareil.
Mais c'est devenu pour beaucoup extrémisme, au point de rejeter le reste des gens qui ne font pas "parti" à leurs yeux de ce mouvement. (Qui pour moi ne devrait pas être un mouvement mais juste, la vie classique, aimer qui tu veux, être qui tu veux, c'est tout c'est ça la base).
Et moi maintenant ça commence à me sortir par les yeux, vraiment, ça fait club privé de gens qui de toute façon te mettrons dans l'erreur.

J'ai une amie qui est brésilienne, dans son sang elle est brésilienne, ça se sent à 10.000km, elle adore le brésil, elle a un accent qui pourrait venir de plusieurs pays latino. La première fois qu'on s'est parlé, elle m'a parlé avec des phrases où se mélanger de l'espagnol, du français et de l'anglais, je lui ai demandé d'où elle venait.
Est-ce que ça a défini ce qu'elle est pour moi ? Non, c'est le temps, son caractère, etc etc.

Des fois au lieu de tous nous intégrer en se comportant normalement, on se rejette car parfois certains au lieu de juste s'intégrer, s'exclue en voulant proclamé une différence "HEIN HEIN JE SUIS LA JE SUIS NORMALE LALALALA JE SUIS NORMALE LALALA JE SUIS DIFFERENT PAS COMME VOUS QUI NE COMPRENNEZ RIEN LALALA PAR CONTRE DIS SURTOUT PAS QUE JE SUIS DIFFERENTE FAUT QUE TU ME RESPECTES JE SUIS NORMALE.".

On veut avoir ses origines, les proclamés, mais les cachés, que les gens savent mais surtout qu'ils nous demandent pas, qu'on comprenne ses traditions mais surtout pas faire d'amalgame, être comme les autres mais différents. Fiuuu.

Je comprend qu'on puisse être saoulée, je comprend qu'il y ai de la lourdeur, et le racisme évidement que c'est un très gros problème, mais y'a de la nuance dans tout, et aussi des personnes qui ne sont pas mal intentionnées et qui parfois sont aussi agressées pour rien, gratuitement.

 

[Lady Stardust]

pas toujours J'ai pu constater, à force de fréquenter des gens de plein de nationalités différentes, assez souvent des morphotypes récurrents (comme je le disais dans un de mes posts précédents). Alors certes, ça matche pas toujours, mais difficile de ne pas y penser quand notre impression sur la nationalité de quelqu'un se confirme dans la majorité des situations (en tout cas dans mon expérience).
Par contre, de ce que je lis de vos témoignages, ce qui me semble également toxique, c'est aussi l'idée de ne pas démordre qu'on s'est trompé.e parce que certaines personnes sont trop aveuglées par ce qu'elles croient savoir, au point de traiter la personne concernée de menteuse.

J'y rajouterais le fait de vouloir "confirmer" rapidement son hypothèse en posant la question... pour être content d'avoir pu "deviner". Bien sûr qu'on peut "deviner" certaines origines mais je trouve ça un peu gênant, quand on en connait pas la personne, de faire de ses origines le sujet d'une devinette...
Ca m'est déjà arrivé dans ma tête de me dire "han cette personne doit être de telle origine!" mais j'aurais trouvé ça gênant de lui poser la question. Parfois l'hypothèse est confirmée (ou infirmée) parce que la personne en parle d'elle-même (ou alors tout simplement parce que ce n'est plus des inconnus et le sujet est un sujet parmi d'autres après que les personnes se connaissent bien) mais je vois pas trop ce que ça apporte à part satisfaire à tout prix son égo (j'ai bien deviné!) au prix de poser la question de but en blanc à des inconnus, sans penser à eux, et comment ils reçoivent la question (et la récurrence des questions...).

 

[Nastja]

@PrincessMey
C'est bien ce que je demandais, si on pouvait parler de racisme si on te demandait si t'étais espagnole.

Par contre si t'es maghrébine par exemple et qu'on te demande si t'es espagnole ça entre dans quelle catégorie?
La question a bien été posée à une personne racisée mais elle a été identifiée comme blanche du sud.

Ou carrément un maghrébin roux à qui on demanderait s'il est irlandais.

Est-ce qu'il subit du racisme?

(Juste au cas où, je ne pose pas la question pour pouvoir ensuite la poser librement l'air de rien, c'est juste une volonté de savoir. De toutes façons je ne pose jamais cette question à froid).

 

[jorda]

@Lady Stardust c'est pas faux, c'était pas forcément un truc auquel je pensais sur le moment...

Les mots, les vécus et les réalités qui sont derrière n'ont pas du tout le même poids, et on ne peut pas parler du racisme envers les espagnols, envers les polonais, envers les irlandais ou toute autre nationalité occidentale (et en fait, envers toutes les personnes blanches), ça n'existe pas. Qu'on demande à une personne rousse si elle est irlandaise c'est juste du cliché relou. Mais ça n'a aucun lien avec le racisme.

Je dirais que ça se discute. La France est pas mal raciste envers les pays du sud (italie espagne portugal), notamment, de ce que j'en sais, depuis l'immigration de ces populations après la guerre pour reconstruire le pays. Ces gens là étaient traités comme des arabes au point qu'il y avait les mêmes clichés (voleurs).

 

[MissMachine]

Je dirais que ça se discute. La France est pas mal raciste envers les pays du sud (italie espagne portugal), notamment, de ce que j'en sais, depuis l'immigration de ces populations après la guerre pour reconstruire le pays. Ces gens là étaient traités comme des arabes au point qu'il y avait les mêmes clichés (voleurs).

Mais dans ce cas on parle plutôt de xénophobie que de racisme, non ? ça peut sembler être chipoter sur les mots, mais de mon point de vue, la distinction est importante, d'autant que les conséquences ne sont pas du tout les mêmes. Il y a sûrement des clichés que vivent certaines populations racisées aujourd'hui que vivaient les italiens et les espagnols hier, mais il a quand mêmes des formes d'oppression qui visent spécifiquement les racisés (les théories du grand remplacement et ce genre de conneries pour commencer) dont je ne pense pas qu'aucune population blanche, aussi étrangère soit-elle, ai jamais subi.

 

[Victoria Grace]

@MissMachine Tu parles de quoi exactement ? D'accès à l'emploi ? Au logement ? D'agressions spécifiques ? De mise à l'écart par le reste de la société ?
Parce que si, c'est arrivé (et ça arrive encore) aux populations blanches étrangères ou d'origines étrangères

 

[jorda]

Mais dans ce cas on parle plutôt de xénophobie que de racisme, non ? ça peut sembler être chipoter sur les mots, mais de mon point de vue, la distinction est importante, d'autant que les conséquences ne sont pas du tout les mêmes. Il y a sûrement des clichés que vivent certaines populations racisées aujourd'hui que vivaient les italiens et les espagnols hier, mais il a quand mêmes des formes d'oppression qui visent spécifiquement les racisés (les théories du grand remplacement et ce genre de conneries pour commencer) dont je ne pense pas qu'aucune population blanche, aussi étrangère soit-elle, ai jamais subi.

En fait il me semble que ces populations n'étaient pas vraiment considérées comme les égales des Français. Les blagues sur les poils des portugais ou sur les métiers de carreleur.
La xénophobie, à mon sens, n'est pas centrée sur des populations particulières, mais sur l'étranger en général. D'ailleurs, si il y a ici des madz qui ont une expérience de près ou de loin par rapport à ça, ça serait intéressant.
Alors ça ne vaut peut-être pas le racisme subi par les racisés, mais à mes yeux, ça reste du racisme (et en plus ça pose la question "y a t il plusieurs ethnies chez les occidentaux ?" car aux yeux de certaines personnes, visiblement oui.

 

[MissMachine]

En fait il me semble que ces populations n'étaient pas vraiment considérées comme les égales des Français. Les blagues sur les poils des portugais ou sur les métiers de carreleur.
La xénophobie, à mon sens, n'est pas centrée sur des populations particulières, mais sur l'étranger en général. D'ailleurs, si il y a ici des madz qui ont une expérience de près ou de loin par rapport à ça, ça serait intéressant.
Alors ça ne vaut peut-être pas le racisme subi par les racisés, mais à mes yeux, ça reste du racisme (et en plus ça pose la question "y a t il plusieurs ethnies chez les occidentaux ?" car aux yeux de certaines personnes, visiblement oui.

Je ne comprends pas la distinction que tu opères. Personne n'est jamais discriminé parce qu'il est "étranger" de façon générale, mais bien en fonction de la nationalité ou des origines étrangères qu'il possède. Et la xénophobie, c'est précisément la discrimination basée sur la nationalité, donc ça marche pour les populations "particulières", comme tu dis. Quand tu es discriminé parce que tu es espagnol, c'est parce que tu as la nationalité espagnole, pas parce que tu es de race espagnole, ça n'a pas de sens. Donc c'est bien de la xénophobie et non du racisme. ça ne veut pas dire que la xénophobie n'est pas grave. Mais que la discrimination ne s'opère pas selon le même axe.

@MissMachine Tu parles de quoi exactement ? D'accès à l'emploi ? Au logement ? D'agressions spécifiques ? De mise à l'écart par le reste de la société ?
Parce que si, c'est arrivé (et ça arrive encore) aux populations blanches étrangères ou d'origines étrangères

Mais où est-ce que j'ai dit le contraire ? Par-contre, oui, vous m'excuserez de penser que ça ne prend pas forcément les mêmes proportions quand il s'agit de race. Même s'ils elles sont victimes de clichés, je ne pense pas que les italiennes et les espagnoles subissent la fétichisation ultra-réifiante que subissent les femmes asiatiques ou noires, par exemple.

 

[Nastasja]

@Nastja pour répondre à ta question, dans les exemples que tu évoques, les gens ne subissent pas du racisme mais au "mieux" des clichés / stéréotypes et au pire de la xénophobie (selon le contexte, le ton etc).
Voilà

 

[jorda]

Personne n'est jamais discriminé parce qu'il est "étranger" de façon générale, mais bien en fonction de la nationalité ou des origines étrangères qu'il possède.

C'est pourtant ce que disent les définitions de la xénophobie que ce soit le larousse ou le fameux CNRTL pour qui c'est bien l'étranger, sans distinction de nationalité qui fait la xénophobie, comme peut l'être la Chine d'ailleurs (pays où je constate la haine de l'étranger régulièrement- pas que anti occidentale mais aussi anti africaine, anti inde, anti Japon....). C'est d'ailleurs un pendant du patriotisme exacerbé.
Des gens qui ciblent une nationalité particulière ne sont pas forcément xénophobes, sinon les anti américains le seraient aussi, or techniquement ce n'est pas le cas. Si on a une dent contre un pays particulier, c'est avec des raisons particulières. Le xénophobe ne s'occupe pas de tout ça, pour lui c'est l'étranger qui est une menace, quel qu'il soit. Et si cela s'accompagne de sentiments de supériorité ethniques alors c'est du racisme. (et effectivement c'est souvent le cas).
Être anti espagnol, c'est probablement parce qu'on a une dent contre ce pays. Être anti espagnol , et comme par hasard anti portugais et anti italien, c'est aussi être contre ce que certaines personnes considèrent comme une ethnie grecolatine / méditerranéenne, considérée comme inférieure par ces gens par rapport àcce qu'ils considèrent comme des ethnies anglo-saxonnes/germaniques. Leur argument phare est d'ailleurs que comme par hasard le sud est pauvre et le nord est riche,où comme un certain nombre de gens dans certains pays nordiques méprisent les pays du sud de l'Europe. Avec le stéréotype du latin paresseux et laxiste contrairement a langlosaxon/germanique travailleur et sérieux. Pour moi, impossible de ne pas y voir du racisme...
Édit 2 = pareil pour l'antislavisme, envers les slaves, pourtant blancs mais que Hitler voulait exterminer également car il les considérait comme ethniquement inférieurs.

Édit = quand je dis "population particulière", c'est dans le sens "une population en particulier". Inutile de m'agresser.

 

[namaeganai]

En fait en gros, quand on me demande d'où je viens, nan mais je veux dire, d'où, j'ai toujours envie de poser la question nah mais c'est quoi ta sexualité? Nah, mais je veux dire en vrai. C'est nier l'autre dans les deux cas. Et stigmatisant.

 

[Victoria Grace]

@MissMachine J'ai peut-être réagi un peu vivement mais il me semblait que tu appuyais le discours "il ne peut pas exister de discrimination envers les personnes blanches et envers les nationalités". (Je l'ai vu passer) My bad si ce n'est pas le cas.

@jorda Attention pavé en vue !

De ce que j'ai pu constater et entendre :
Sur les Italiens :
Jusqu'à la fin des années 90, les personnes avec des noms à consonances italiennes ont été sous-notés dans l'enseignement supérieur (2.5 points en moyenne si j'ai compris).
Il y a dix ans, un type me sortait très tranquillement
"vous n'avez pas un nom qui finit par o ou a?"
"Non monsieur (j'étais au travail)"
"Alors vous êtes bien partie dans la vie"
Et tout le monde de rire autour en appuyant de "très vrai"
J'entends régulièrement des discours comme quoi tel comportement de la part d'un tel ou d'une telle "mais c'est un tchitcho (ne répétez pas ce terme chez vous !), ces gens-là, c'est des sanguins" ou "mais tu sais, c'est la Sicile ... "(nope, à moins que la Sicile aie connu un brusque mouvement tectonique). Déjà, rien que le terme tchitcho (pas sûre de l'orthographe, c'est du langage oral) est péjoratif et toujours utilisé, ce qui est problématique.

De façon générale, envers les autres nationalités j'ai toujours entendu des discours avec la notion de "ces gens-là", en opposition à "nous". Iels n'étaient jamais considérés comme Belges, comme des égaux mais comme une bande à part.


Sur les ethnies au sein des Occidentaux
Les blancs ne forment pas un bloc monolithique : il y a toujours eu différentes ethnies et blocs différents entre eux qui ont été perçues.
La perception des ethnies s'accompagne souvent d'une forte essentialisation et d'une hiérarchie, variables selon les ethnies et pays.
Exemple tiré des observations de mon environnement :
Il y a une distinction entre les Scandinaves (sans grande distinction de nationalités), les "gens du Sud" (comprendre Europe du Sud et bord de la Méditérannée), eux-mêmes divisés entre les Italiens, les Siciliens, les Espagnols et les Grecs, les Allemands, les Anglo-Saxons, divisés entre les Anglais, les Etatsuniens et les nations Celtes, les Français (pas taper) avec encore une fois une distinction selon les régions, l'Europe de l'Est (avec un gros melting-pot Europe Centrale et de l'Est, tout ce qui est à l'Est de l'Autriche et de l'Italie en gros), les Hollandais (que personne ne prend la peine d'appeler Néerlandais), les Flamands, les Luxembourgeois, les Ardennais, ...
Avec le festival de clichés, de l'essentialisme (si tu es Néerlandais, tu as forcément tel physique et tel caractère) et une hiérarchie qui était faite et qui, in fine, valorisait notre propre ethnie.
Pour les voisins, évidemment, c'est leur ethnie qui est la meilleure et ils opèrent d'autres distinctions.

Toute une partie de l'électorat flamingant (j'insiste sur le flamingant ! tous les Flamands ne sont pas comme ça) est d'ailleurs dans cette logique : en divisant le pays en deux ethnies (Flamands et Wallons) et pour qui leur ethnie, les Flamands, est intrinsèquement supérieure à celle des Wallons.
Les discours de leurs politiques sont passablement insultants (fainéants, profiteurs, parasites, etc) et j'en ai déjà croisés qui poussaient le délire assez loin, jusqu'à faire un détour de deux heures pour être le moins possible sur le territoire Wallon et éviter une ville et se montrer sincèrement étonnés en apprenant que les plus jeunes étaient à l'école et les plus âgés au travail.
(J'ai failli leur demander s'ils croyaient que nous étions encore des tribus cannibales et s'ils voulaient voir notre carnyx et notre collection de têtes coupées mais les circonstances ... )