@I.WAS.HERE
Courage
Pardon de ne pas être d'une grande aise 
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Courage
Pardon de ne pas être d'une grande aise 
Veille permanente contre l'homophobie
- Initiateur de la discussion Novocaïne
- Date de début
S'ils sont croyants tu peux peut être leur dire que "Dieu ne se trompe jamais" ?
Je ne suis absolument pas croyante, mais j'ai entendu cette phrase dans un film et j'ai trouvé que c'était plutôt intéressant de retourner cet argument religieux contre ceux qui l'utilise pour ne pas nous accepter.
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@I.WAS.HERE : je n'ai jamais lu ça, mais ça correspond on dirait à ta recherche sur l'homosexualité en Afrique pré-coloniale.
Sinon ceci et ceci (je n'ai pas vraiment le temps de relire pour me faire un avis, mais j'espère que ça pourra te donner des pistes, même si j'ai l'impression qu'il faut "trier" parce que les sources des faits présentés sont pas forcément citées
- et l'identification du travestissement à de l'homosexualité est cheloue ...)
Sinon ceci et ceci (je n'ai pas vraiment le temps de relire pour me faire un avis, mais j'espère que ça pourra te donner des pistes, même si j'ai l'impression qu'il faut "trier" parce que les sources des faits présentés sont pas forcément citées
- et l'identification du travestissement à de l'homosexualité est cheloue ...)
@I.WAS.HERE t'as le combo 'je suis enfant de Dieu' + 'Dieu ne se trompe pas' qui donne 'Dieu m'a faite ainsi' (et donc vous devez le respecter). Sinon si ta tante connaît la Bible, tu peux lui dire que la partie qui dit que l'homosexualité c'est pas bien, dit aussi que le divorce c'est mal et que porter des fringues avec deux matières différentes c'est un péché. Après cette partie n'est pas dans le nouveau testament (et il me semble que les groupes de prière se concentrent souvent sur ce dernier).
J'ai quelques idées d'arguments mais faut sûrement démêler un peu tout ça :
- Jésus accepte tout le monde (sauf les marchands dans les temples) et si lui t'accepte, ta famille doit t'accepter aussi.
- La seule personne qui est apte/autorisée à te juger c'est Dieu, que ça se passera au jugement dernier et que d'ici là tu vies ta vie de manière à être la meilleure personne possible.
Globalement, c'est chercher les valeurs chrétiennes et de se demander si rejeter un membre de sa famille à cause de sa sexualité n'entre pas en conflit avec ces valeurs.
[j'ai écrit ça avec ce qui me reste du cathé en primaire, j'espère que je ne raconte pas n'importe quoi
]
J'ai quelques idées d'arguments mais faut sûrement démêler un peu tout ça :
- Jésus accepte tout le monde (sauf les marchands dans les temples) et si lui t'accepte, ta famille doit t'accepter aussi.
- La seule personne qui est apte/autorisée à te juger c'est Dieu, que ça se passera au jugement dernier et que d'ici là tu vies ta vie de manière à être la meilleure personne possible.
Globalement, c'est chercher les valeurs chrétiennes et de se demander si rejeter un membre de sa famille à cause de sa sexualité n'entre pas en conflit avec ces valeurs.
[j'ai écrit ça avec ce qui me reste du cathé en primaire, j'espère que je ne raconte pas n'importe quoi
]
Un truc qui m'a toujours perturbée avec la Bible et l'homosexualité, c'est le passage sur Sodome et Gomorrhe justement. J'avais lu une partie de la Bible y'a longtemps et j'avais vu aucune mention de l'homosexualité dans ce passage
. (Après la page wiki de Sodome en fait mention 
, mais à la lecture j'avais eu l'impression que c'était juste une ville pécheresse on-sait-pas-exactement-pourquoi, et que c'était après que ça avait été interprété comme ça 
). Faut que je relise sérieux.
Mais y'a un autre passage je crois où ça parle de l'interdiction de l'homosexualité.
. (Après la page wiki de Sodome en fait mention , mais à la lecture j'avais eu l'impression que c'était juste une ville pécheresse on-sait-pas-exactement-pourquoi, et que c'était après que ça avait été interprété comme ça ). Faut que je relise sérieux. Mais y'a un autre passage je crois où ça parle de l'interdiction de l'homosexualité.
@I.WAS.HERE @Ada or ardor Je suis en pleine lecture de l'Ancien Testament et il y a un passage dans le Lévitique (les lois donc) qui condamne clairement l'homosexualité masculine.
Le passage en question, qui est assez hardcore:
Et sinon je ne sais pas trop quoi conseiller. J'ai eu cette conversation avec un ami très croyant récemment et j'arrivai pas à faire passer mes arguments
Globalement il était d'accord pour dire qu'il n'avait "rien contre les homosexuels" et qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient de leurs vies. Par contre il ne voyait pas pourquoi il faudrait faire évoluer la législation de son pays (qui condamne à des peines de prison importantes les homosexuels) puisque "Dieu a dit que c'était pas bien".
J'ai beau dire qu'on a évolué depuis 3000 ou 1400 ans et que les textes écrits à cette époque n'ont plus forcement de sens maintenant, donner des exemples de choses maintenant obsolètes, des choses que tout le monde fait et qui pourtant sont sensé être des pêchés, c'est vraiment difficile comme conversation puisque au final l'argument d'autorité c'est que "Dieu a raison".
Le passage en question, qui est assez hardcore:
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Et sinon je ne sais pas trop quoi conseiller. J'ai eu cette conversation avec un ami très croyant récemment et j'arrivai pas à faire passer mes arguments
Globalement il était d'accord pour dire qu'il n'avait "rien contre les homosexuels" et qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient de leurs vies. Par contre il ne voyait pas pourquoi il faudrait faire évoluer la législation de son pays (qui condamne à des peines de prison importantes les homosexuels) puisque "Dieu a dit que c'était pas bien".
J'ai beau dire qu'on a évolué depuis 3000 ou 1400 ans et que les textes écrits à cette époque n'ont plus forcement de sens maintenant, donner des exemples de choses maintenant obsolètes, des choses que tout le monde fait et qui pourtant sont sensé être des pêchés, c'est vraiment difficile comme conversation puisque au final l'argument d'autorité c'est que "Dieu a raison".
@I.WAS.HERE Voilà un point sur lequel tu peux jouer : en Hébreu (langue originelle de ce texte), on distingue 5 niveaux d'abomination. Le terme utilisé pour dire qu'un homme couchant avec un homme est une abomination est celui le moins fort des cinq. Par ailleurs, c'est exactement le même terme que celui utilisé dans le même livre (il me semble que c'est le Lévithique) pour dire que "manger des fruits de mer est une abomination". Donc... Enfin je ne sais pas si ta grand-mère s'interdit de manger des fruits de mer à cause de ça mais si c'est pas le cas, toi tu ne fais pas pire 
(surtout que l'homosexualité féminine n'est jamais traitée dans la Bible). (Et même le Lévithique, c'est pas vraiment la bible, c'est un peu une annexe et ça raconte beaucoup de conneries en plus ).
Tout ça c'est ce que j'avais retenu de l'intervention de l'association David Et Jonathan au MAG
Si tu ne les connais pas, je ne peux que te conseiller d'aller voir leur site, on ne sait jamais ils ont peut-être des ressources sur le sujet ! (c'est une asso chrétienne-lgbt)
(surtout que l'homosexualité féminine n'est jamais traitée dans la Bible). (Et même le Lévithique, c'est pas vraiment la bible, c'est un peu une annexe et ça raconte beaucoup de conneries en plus ).Tout ça c'est ce que j'avais retenu de l'intervention de l'association David Et Jonathan au MAG
Si tu ne les connais pas, je ne peux que te conseiller d'aller voir leur site, on ne sait jamais ils ont peut-être des ressources sur le sujet ! (c'est une asso chrétienne-lgbt)
Hey, Ellen Page vient de sortir la première vidéo de son voyage à travers le monde pour rencontrer des personnes LGBTQ. A voir ici (en anglais):
http://cheekmagazine.fr/societe/gaycation-ellen-page-serie-lgbtq/
http://cheekmagazine.fr/societe/gaycation-ellen-page-serie-lgbtq/
HES c'est la branche LGBT du parti socialiste
Quelqu'un connait l'association HES ? (socialistes LGBT)
Il y aurait une antenne dans ma ville, à priori toujours en existence. Et c'est aussi la seule association LGBT de ma ville (voire du département)
Je compte bien envoyer un mail mais si certain-e-s d'entre vous connaissent déjà, j'aimerais connaître vos avis sur l'association
http://www.araigneedudesert.fr/lhomosexualite-expliquee-a-un-ado-de-11-17-ans/#respond
Bon du coup, j'ai beaucoup trop ri mais ce mec est tellement homophobe que c'en est juste exceptionnellement drole. Il est tellement dans tous les clichés, dans les pires clichés qu'il fini à mourir de rire. Et le pire ? Il est gay et c'est le pire homophobe que je n'ai jamais rencontré !
Bon du coup, j'ai beaucoup trop ri mais ce mec est tellement homophobe que c'en est juste exceptionnellement drole. Il est tellement dans tous les clichés, dans les pires clichés qu'il fini à mourir de rire. Et le pire ? Il est gay et c'est le pire homophobe que je n'ai jamais rencontré !
