Veille permanente contre l'homophobie
- Initiateur de la discussion Novocaïne
- Date de début
@Ada or ardor ce qui explique le fait que le canular sur Maffesoli était génial alors que celui là est tout pourri (je trouve), c'est que ce ne sont pas les mêmes personnes qui y en sont à l'initiative (c'est Manuel Quinon et Arnaud Saint-Martin qui avaient trollé Maffesoli). Ici les deux philosophes s'en sont inspiré en voulant dénoncer la même chose que ce que l'autre couple de chercheurs avait dénoncé à raison chez Maffesoli, mais en s'en prenant à Alain Badiou - comme tu sais -.
Personnellement je ne fais pas de philosophie et je connais très mal (voir pas du tout) Alain Badiou donc je ne peux pas prendre position à son sujet, mais ce que je trouve regrettable c'est qu'iels l'aient fait en s'attaquant aux théories queer et féministes (qui n'ont aucun rapport avec Badiou) et qui souffrent déjà d'un gros manque de légitimité dans le milieu universitaire, et qu'ils clashent au passage les white studies et les cultural studies (qui souffrent aussi de ce manque de légitimité) en disant que ce ne sont pas des champs d'étude qui utilisent des méthodes "vraiment scientifiques".
ça m'énerve plus que tout, j'ai failli pondre un caca nerveux sous l'article de Médiapart mais je me suis abstenue.
Déjà comme tu l'as dit et comme l'a dit @Objet, résumer les queer studies et les études sur le genre en général à : "l'égalité des sexes" et "la cause homosexuelle" montre qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent et à quel point ils s'en foutent, mais par contre les utiliser pour leur canular ne leur pose pas de problème. Le fait qu'ils daignent reconnaître que quand même : c'est vrai que c'est important "l'égalité femmes-hommes", ne change rien au caractère hyper problématique de leur démarche.
Je suis aussi d'accord avec toi sur ce point : reprocher un manque de scientificité à Preciado (qu'ils ont en plus mégenré) c'est une grosse blague, parce que Preciado n'a jamais prétendu avoir une démarche "scientifique" et je ne vois pas trop comment on pourrait utiliser des méthodes "scientifiques" en philosophie.
Personnellement je ne fais pas de philosophie et je connais très mal (voir pas du tout) Alain Badiou donc je ne peux pas prendre position à son sujet, mais ce que je trouve regrettable c'est qu'iels l'aient fait en s'attaquant aux théories queer et féministes (qui n'ont aucun rapport avec Badiou) et qui souffrent déjà d'un gros manque de légitimité dans le milieu universitaire, et qu'ils clashent au passage les white studies et les cultural studies (qui souffrent aussi de ce manque de légitimité) en disant que ce ne sont pas des champs d'étude qui utilisent des méthodes "vraiment scientifiques".
ça m'énerve plus que tout, j'ai failli pondre un caca nerveux sous l'article de Médiapart mais je me suis abstenue.Déjà comme tu l'as dit et comme l'a dit @Objet, résumer les queer studies et les études sur le genre en général à : "l'égalité des sexes" et "la cause homosexuelle" montre qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent et à quel point ils s'en foutent, mais par contre les utiliser pour leur canular ne leur pose pas de problème. Le fait qu'ils daignent reconnaître que quand même : c'est vrai que c'est important "l'égalité femmes-hommes", ne change rien au caractère hyper problématique de leur démarche.
Je suis aussi d'accord avec toi sur ce point : reprocher un manque de scientificité à Preciado (qu'ils ont en plus mégenré) c'est une grosse blague, parce que Preciado n'a jamais prétendu avoir une démarche "scientifique" et je ne vois pas trop comment on pourrait utiliser des méthodes "scientifiques" en philosophie.
Dernière édition :
@Lady Stardust en fait je disais plus ça dans l'idée que si moins de personnes queer sont en échec scolaire alors on aura plus de personnes concernées qui seront sur les bancs de l'université pour les écrire ces thèses, et des personnes qui auront plus conscience des problèmes qu'ils manipulent et donc qui produiront des choses plus pertinentes et accessibles
Je pense pas que ça ait tellement à voir avec un échec scolaire du aux queerphobies: plus au fait que les études de genre (j'inclue les queer studies dedans) ne sont pas encore trop développées dans le milieu universitaire français et n'ont pas une très bonne image / sont méconnues (cf ce qu'en dit @Sharon Stone ). On peut rajouter le cliché qui fait des concerné.s les "moins bien placés" pour traiter de sujets les concernant ("pas assez objectifs", "n'ayant pas le recul nécessaire", etc, insérez ici d'autres clichés du même genre).
Après je suis pas persuadée que "concerné.e" veut forcément dire "produit des choses plus accessibles" quand on voit le niveau d’accessibilité actuel des concepts et du voc employés par les concerné.e.s, dans les milieux militants notamment
(et pour la pertinence ok, encore que, vu les exemples dont je parle dans mon post précédent, être concerné n'empêche pas d'être bien bien à côté de la plaque...).
coucou ! je ne poste pas très souvent sur la VPS (que je big up à tour de bras 
) et votre débat me fait réagir help me please
: dans le cadre d'un projet Zellidja (en gros je vais partir au Canada cet été pour rencontrer des assos lgbt et participer à des festivals queers (au retour de mon voyage, je devrais présenter mon compte rendu à une classe (qui ne connaîtra probablement ni le terme queer ni la signification d'lgbt+... 
) j'ai déjà essayé d'"expliquer" le but de mon voyage (partir à la rencontre de la communauté queer) à d'illustres inconnus;... (mais j'ai l'impression de parler chinois 
)
et je me demande... comment expliquer de manière la plus heu... accessible possible ce que "queer" veut dire ??
(j'ai aussi peur de me prendre des remarques queerphobes intégrées à cause de l'hétéro-cis-sexisme... et de pas savoir comment réagir
)
) et votre débat me fait réagir : dans le cadre d'un projet Zellidja (en gros je vais partir au Canada cet été pour rencontrer des assos lgbt et participer à des festivals queers (au retour de mon voyage, je devrais présenter mon compte rendu à une classe (qui ne connaîtra probablement ni le terme queer ni la signification d'lgbt+... ) j'ai déjà essayé d'"expliquer" le but de mon voyage (partir à la rencontre de la communauté queer) à d'illustres inconnus;... (mais j'ai l'impression de parler chinois ) et je me demande... comment expliquer de manière la plus heu... accessible possible ce que "queer" veut dire ??
(j'ai aussi peur de me prendre des remarques queerphobes intégrées à cause de l'hétéro-cis-sexisme... et de pas savoir comment réagir)
Encore une fois, étant donné que je suis moi-même dans un milieu un peu de ce type (en prépa, donc, mais prépa littéraire, donc ascenseur social moins puissant et un poil plus enfoncé socialement), je me permets de douter de l'importance du stigmate.
Les gens "stigmatisés" parce qu'ils font des études de genre, désolé mais tu ne me feras pas pleurer sur leur sort. Quand je constate que des femmes cishet font des collectes de thèses sur la transitude, et que lorsque je dis "oui mais quand même, c'est problématique parce que tu n'es pas légitime à parler de nous, surtout que tu vas être reconnue que tu le veuilles ou non, et qu'après, on va être obligés de reconnaître ton boulot comme faisant partie de notre culture", je me fais envoyer bouler, désolé mais j'ai pas l'impression que ça soit un milieu de gens qui s'inquiètent vraiment de ce que c'est réellement d'être queer ou trans. Tu seras toujours moins stigmatisé en faisant des études de genre qu'en étant queer ou trans. Et au final, c'est toujours des gens qui même avec le SMIC ou moins du fait qu'il n'y a pas de débouchés à leurs études, prétendent ensuite savoir de quoi ils parlent face aux concerné-e-s.
Quand au fait de "passer" pour un PD ou une gouine, ça n'a rien à voir en terme d'oppression au fait d'être effectivement PD ou gouine. Psychologiquement, tu n'es pas dans la même posture du tout, tu n'as pas le manque de confiance en toi inhérent au fait que ce qui t'attire est possiblement considéré comme sale, minoritaire et drôle. Les mots qu'on peut te dire te toucheront beaucoup moins parce qu'ils n'insultent que tes airs, et non pas ton identité profonde. Deuxième raison pour laquelle les cishet qui font des études de genre ne me feront pas pleurer sur leur sort, d'ailleurs. Et puis, faire des études de genre sur les queer alors que tu ne l'es pas, ça a un petit côté sauveur cishet qui ne fait rien d'autre que me soûler. Pour reprendre cette fille qui proposait de témoigner : elle peut avoir toutes les bonnes intentions du monde, rendre visible les trans dans le milieu universitaire, etc. mais non, désolé, franchement je pense qu'on peut se sauver tous seuls.
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@Sharon Stone : d'accord c'est vrai que j'avais pas réalisé que les chercheurs ne sont pas les mêmes et j'avais pas conscience de la dévalorisation qui touche les masters de recherche de ces champs, ce qui rend le canular vraiment puant . Merci des précisions ^^.
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Sinon c'est fou que vous abordiez ce sujet parce qu'il me trottais dans la tête aussi. En fait ça me perturbe car je porte deux positions irréconciliables.
. Merci des précisions ^^.-----
Sinon c'est fou que vous abordiez ce sujet parce qu'il me trottais dans la tête aussi. En fait ça me perturbe car je porte deux positions irréconciliables.
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Quand les prud'hommes rendent un jugement homophobe dans une affaire de licenciement abusif pour homophobie...
(Attention, c'est tellement énorme qu'on dirait un fake... si seulement).
http://www.huffingtonpost.fr/2016/04/07/coiffeur-prudhommes-pd-pas-insulte-homophobe_n_9637080.html
(Attention, c'est tellement énorme qu'on dirait un fake... si seulement).
http://www.huffingtonpost.fr/2016/04/07/coiffeur-prudhommes-pd-pas-insulte-homophobe_n_9637080.html
@Janis Harvey Le pire c'est qu'il est bien précisé que ça relève de l'insulte. Mais que, comme il y a beaucoup de gays chez les coiffeurs, ce n'est pas homophobe.
Je n'arrive même pas à comprendre comment qui que ce soit a pu se dire que c'était un raisonnement cohérent.
Je n'arrive même pas à comprendre comment qui que ce soit a pu se dire que c'était un raisonnement cohérent.
@Janis Harvey Non mais sérieux en 2016 rendre un jugement aussi bête c'est juste scandaleux...J'espère que les juges dans son appel auront plus de bon sens et reconnaîtront que l'utilisation d'une insulte homophobe est inexcusable, quelque soit l'environnement où travaille la personne. Et puis d'où ils sortent qu'il y a plus d'homosexuels dans cette profession en particulier, il y a des statistiques officielles sur l'orientation sexuelle des coiffeurs maintenant, ça vient de sortir?
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