Veille permanente contre l'homophobie

[Lady Stardust]

@Lady Stardust
D'après ce que j'ai compris des post trouvés sur tumblr, c'est que la communauté LGBT+ ne veut pas forcément dire que seule des personnes concernées puissent écrire sur les sujets qui les concerne, elle aimerait que la sexualisation de ses relations ne concernent pas des histoires majoritaires. Des lecteurs et des lectrices veulent une histoire avec un couple gay par exemple, mais ça ne signifie pas que toute l'histoire doit concerné ce couple. Beaucoup cherchent des histoires de fantasy, SF avec un scénario et un couple gay sans que toutes les intrigues tournent autour de la formation et de la sexualisation de ce couple.

Pour le coup cette revendication dans les fanfics est exactement la même que hors fanfic, même si je serais moins catégorique que toi sur "ce que veut "la" communauté LGBT+": on peut vouloir les deux, des histoires centrées sur le sexe, d'autres non, tout dépend ce qu'on recherche (le tout pouvant être faits sans stéréotypes sexistes et homophobes).

@AngelTen Richard II je parlais des mangas car j'avais l'impression que ce débat y faisait référence en voyant le mot "yuri" mais en fait non visiblement, c'est juste que je ne connais pas du tout le vocabulaire des fanfictions (à la base le terme désigne un manga, je ne pensais pas que ça désignait aussi le versant fanfiction ). Du coup "slash" c'est la version fanfic du yaoi? Je pensais que le mot faisait référence, dans la fanfic, à une relation dans des fanfics avec beaucoup de sexe, peu importe le genre / l'orientation sexuelle des persos

Du coup je comprend bien que yuri-manga et yuri-fanfic ne sont pas du tout pareil, car pas les mêmes auteurs ni le même public.

Par contre niveau yaoi-manga et yaoi-fanfic vu les posts cités par @Neverland90 y'a l'air d'avoir des écrits tout aussi clichés et sexistes que dans certains yaois (tout les mangas yaoi qu'on m'avait prété étaient de ce type là: l'efféminé sensible "forcément" pénétré par le bad boy dans le cadre d'une relation abusive "so romantic", youpi), mais je me demande quel pourcentage de fanfic H/H relèvent de ces codes ultra sexistes (et par ricochet homophobes) (quel pourcentage de yaoi aussi, cet article de Madz a l'air de hurler "beaucouuuuuup", les codes du genre sont un concentré de misogynie visiblement ).

 

[Ada or ardor]

@Lady Stardust : * sifflote parce que totalement en dehors du débat *
"Une fanfiction slash met en scène une relation amoureuse entre deux personnages de même sexe qui n'existait pas dans l'œuvre originale" (je cite la page wiki parce que j'arrivais pas à reformuler mieux)

Et du coup j'en profite,,parce qu'à chaque fois que je vous lis je pense à la chaîne du Docteur Pralinus qui a commencé toute une série de vidéos sur les Yaois en étant à la fois fan et critique (et tellement référencé que parfois c'est trop). Bon par contre je crois pas qu'elle parle de Yuris.

 

[Diophantienne]

@Ada or ardor @Lady Stardust dans les faits, le terme 'slash' est plutôt utilisé pour les couples masculins, quand il s'agit d'un couple féminin on dit plutôt 'femslash'.

 

[Ewina]

Attention quand même, TW pédophilie.

Un article de Slate sur le légendaire tennisman nord-américain Bill Tiden. Très connu et apprécié à l'époque, sa réputation a été ternie et son souvenir soigneusement effacé à cause de son homosexualité.

 

[DormeuseduVal]

Bonjours a toutes les madz :-)
Je suis nouvelle sur le forum, mais j'avais quelque chose à dire, et j'espère que c'est le bon endroit
Je pensais que le regard de la société sur l'homosexualité LGBTQ+ en général progressait, mais je me suis rendue compte aujourd'hui que ce n'était pas le cas partout.
Mon jeune frère est en seconde dans un lycée privé sous contrat, qui en plus des enseignements propose de manière facultatives des enseignement catholiques. Je pensais, comme le reste de la famille, que la religion était séparée du reste de la vie du lycée.
Mais aujourd'hui mon petit frère m'a raconté son intégration avec les autres seconde, où le film Billy Elliot a été projeté. Dans ce film, tout un arc narratif est consacré à Michael, l'ami de Billy, qui devient ouvertement homosexuel. Tous les passages avec Michael avait été coupés grossièrement du film montré aux élèves de secondes. Personne ne s'en est ému. Les élèves ont expliqué que ce film était sur la tolérance, quand bien même un pan entier du film, avait été censuré. Seul une jeune fille se serait exclamé, "ils ont coupé le passage avec le pé**."
Donc je me sens vraiment impuissante face à la bêtise et l'ignorance dont font preuve ces gens, censés instruire.

Désolé pour le pavé :-/

 

[AngelTen Richard II]

Bonjours a toutes les madz :-)
Je suis nouvelle sur le forum, mais j'avais quelque chose à dire, et j'espère que c'est le bon endroit
Je pensais que le regard de la société sur l'homosexualité LGBTQ+ en général progressait, mais je me suis rendue compte aujourd'hui que ce n'était pas le cas partout.
Mon jeune frère est en seconde dans un lycée privé sous contrat, qui en plus des enseignements propose de manière facultatives des enseignement catholiques. Je pensais, comme le reste de la famille, que la religion était séparée du reste de la vie du lycée.
Mais aujourd'hui mon petit frère m'a raconté son intégration avec les autres seconde, où le film Billy Elliot a été projeté. Dans ce film, tout un arc narratif est consacré à Michael, l'ami de Billy, qui devient ouvertement homosexuel. Tous les passages avec Michael avait été coupés grossièrement du film montré aux élèves de secondes. Personne ne s'en est ému. Les élèves ont expliqué que ce film était sur la tolérance, quand bien même un pan entier du film, avait été censuré. Seul une jeune fille se serait exclamé, "ils ont coupé le passage avec le pé**."
Donc je me sens vraiment impuissante face à la bêtise et l'ignorance dont font preuve ces gens, censés instruire.

Désolé pour le pavé :-/

Je trouve ça assez violent personnellement de la part de l'équipe éducative, en plus d'être hypocrite et bête. Je trouve ça particulièrement violent envers leurs élèves concerné-e-s, de leur montrer objectivement qu'ils ne sont pas dignes d'être montrés au public (pour ceux qui connaissaient le film), ou de les empêcher d'accéder à une des rares représentations d'eux-mêmes en art et en culture ; et dans tous les cas, de priver leurs camarades d'une occasion de s'instruire et peut-être de se comporter moins crétinement avec eux.
Personnellement, cela me fait me sentir sale, comme si les gens comme moi étaient trop obscènes et dégoûtants pour être montrés par des élèves de seconde. Comme si une fois de plus, être homo équivalait à être une sorte de coït sur pattes permanent, un film porno fait humain.
Comprends que le sujet me touche particulièrement, j'ai moi-même fait ma scolarité dans un établissement catholique où j'ai subi des violences lesbophobes, pour des raisons proches. Je trouve ça dégueulasse de faire ça à ses élèves LGBT, et je trouve ça irrespectueux envers les personnes homosexuelles dans leur ensemble. Même si je ne t'enjoins pas à le faire, personnellement, j'en ferait une lettre ouverte, une lettre à la direction de l'établissement, et j'alerterais les associations et la presse pour bien leur faire comprendre que leur choix de projections envoient un message d'une violence inimaginable.

 

[Angel.]

@TheMadTink :

Spoiler: Billy Eliott

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[AngelTen Richard II]

Un film qui va sortir bientôt, "La Danseuse" de Stéphanie Di Gusto, omet quasi-complètement l'homosexualité du personnage de Loïs Fuller

Résumé du problème : Loïs Fuller est historiquement une danseuse des années 20 célèbre pour ses représentations avant-gardistes à base de grands voiles et d'éclairages fabuleux. Elle était également lesbienne et a eu de nombreuses relations, dont une qui a duré très longtemps avec son associée, Gabrielle.
La réalisatrice a dit qu'elle ne faisait pas de biopic, et que donc elle prendrait des libertés envers la vie de son héroïne, et notamment qu'elle "ne voulait pas faire de l'homosexualité de Loïs le sujet du film" [parce que bien sûr, dès que le personnage principal est homosexuel, ça devient le sujet du film, grml]
Par conséquent, le film ne montre jamais cette homosexualité, et elle a même inventé un personnage d'amant masculin impuissant [et donc pas viril donc c'est pas vraiment un homme donc on respecte à moitié hihihi] parce que selon la réalisatrice "J'avais besoin d'une présence masculine dans le film" [MAIS MAIS MAIS WHAT THE FUCK]
La seule scène lesbienne est une scène où elle embrasse Isadora Duncan, sa grande rivale plus jeune et plus douée qu'elle. Qui ensuite la plante là et l'humilie, parce que bien sûr, les lesbiennes sont avant tout des femmes, et donc incapable de ne pas être en conflit [Mais WTF WTF WTF] et de ne pas se faire des coups de pute.
[En plus pour le coup, je suis pas absolument sûr qu'Isadora Duncan était lesbienne, ELLE. Donc double WTF]

Perso ça me soûle. La meuf, elle se documente sur la vie de son personnage, à qui elle veut rendre un hommage parce qu'elle a été "une grande oubliée", elle reprend des détails de sa vie avec une grande précision, et elle ne respecte même pas son orientation sexuelle pour des raisons carrément vaseuses. Ok pour la licence poétique et tout, mais là quand même je trouve ça a-bu-sé.

 

[Tératogène]

@AngelTen Richard II j'ai pas grand chose à rajouter par rapport à ton post parce que je l'approuve. Juste pour dire que j'ai fait un bond de 3 mètres en lisant les "explications" de la réalisatrice
Je comprends vraiment, vraiment pas ses justifications, elles n'ont absolument pas lieu d'être. Je me sens vachement bien dans ma peau quand je lis ça.

 

[Multicolorielle]

@AngelTen Richard II pour isadora duncan : après avoir lu son autobiographie (que je recommande chaudement), je dirais qu'elle était bisexuelle - mais je ne sais pas comment elle personnellement voyait les choses

et sinon, je suis d'accord avec ton coup de gueule.

 

[Léona B.]

A Paris depuis quelques jours, il y a des graffitis sur le sol annonçant une nouvelle manifestation pour "la famille". En rose. Avec "un papa et une maman". Quand j'ai vu ça, j'étais en mode "personne n'a une bombe de peinture, soiouplé ?"

 

[Multicolorielle]

@AngelTen Richard II @Tératogène je viens de voir les articles mad au sujet de la sortie de La danseuse.
Ça me disait vaguement quelque chose ce film … puis ça m'est revenu, ah bah oui tiens, on en parlait ici…