Veille permanente contre l'homophobie

[MamieCaro]

J'aimerais bien votre avis sur un point. Je peux pas m’empêcher de trouver ça un peu insultant quand des nanas disent "oh j'aimerais bien avoir une aventure lesbienne". Enfin je sais pas, je suis pas une aventure quoi.
Sans parler des mecs qui rêvent d'un plans à trois avec des lesbiennes

En fait, tout dépend de la formulation et de l'intention derrière.

Si l'idée, c'est "parfois je me demande si je ne suis pas attirée par les femmes, et je serais curieuse de savoir si ça collerait entre moi et une femme", pourquoi pas, c'est de la curiosité sur sa propre sexualité, et c'est plutôt sain.

Par contre, si c'est "han, c'est tellement romantique d'avoir une expérience lesbienne à inscrire au compteur, j'aimerais le faire pour voir ce que ça fait et vivre une histoire incroyable !", là c'est un peu bizarre... Une façon de ne voir l'homosexualité que d'une façon romantique et idéalisée (genre le sexe entre deux femmes, "c'est tellement beau" - je ne dis pas que ce n'est pas beau, je parle d'une vision idéalisée), sans se rendre compte que 1. être homosexuelle, ce n'est pas juste vivre des histoires d'amour tragiques et passionnelles et intensément sexuelle... mais surtout faire face à l'homophobie, aux préjugés, etc, 2. une lesbienne, c'est un être humain, pas un "truc" à essayer "pour voir".

Alors bien sûr, la limite est floue, mais si la personne se fait des films sur "comment ce serait" et sur le fait que ce serait "classe" de pouvoir en parler, je la regarderais d'un œil méfiant...

 

[_Sappho]

J'aimerais bien votre avis sur un point. Je peux pas m’empêcher de trouver ça un peu insultant quand des nanas disent "oh j'aimerais bien avoir une aventure lesbienne". Enfin je sais pas, je suis pas une aventure quoi.
Sans parler des mecs qui rêvent d'un plans à trois avec des lesbiennes

Je rejoins l'avis de @MamieCaro, tout dépend dans quel but la fille veut avoir cette aventure. Il est légitime de vouloir savoir si on a des attirances homo, peut-être de vouloir tester si on est un peu perdu au niveau de son orientation, il n'y a pas de problème.
Mais en effet, le côté "je veux avoir une histoire lesbienne parce que ça fait bien/romantique/tendance/whatever" est assez insultant .... Ca me rappelle un """magnifique""" article paru chez ELLE



D'ailleurs les gens qui veulent donner un coté tendance au lesbianisme me soulent au plus haut point. Comme on le disait avant moi, ces gens là ne prennent pas du tout en compte les difficulté que rencontrent les filles homo/bi/pan et restent sur l'idée "youpi, je sors avec une fille, c'est trop swag, je suis au coeur de l'actualité et on peut s'échanger nos soutifs"

Pour les mecs... Disons que le fantasme du plan à trois, je peux éventuellement le comprendre, mais c'est vraiment le détail "deux lesbiennes" qui m'énerve parce qu'effectivement, c'est un moyen de vouloir prouver la toute puissance masculine quoi

 

[MamieCaro]

@_sappho : j'avais pensé à cet article aussi !!

 

[lucifersyd]

C'est bien connu, gays => efféminés => femmes. Ahem.
Quand je lis des choses pareilles, j'ai l'impression qu'on a beau s'insurger, manifester, éduquer, ça veut pas rentrer.

 

[Lady Stardust]

Dans la série anecdote /WTF : Hier la fille qui a fait l'exposé de littérature a dit << Federico Garçia Lorca était gay c'est donc tout naturellement qu'il s'est intéréssé à la condition des femmes dans son pays>> . Plusieurs personnes ont fait la grimace en mode the fuck iv'e just heard mais personne n'a osé l'interrompre .

Faudrait lui faire faire un tour dans la communauté gay a écouter des gays débiter des tas de propos sexistes comme un certain nombre le fond, ça lui ouvrirait peut-être les yeux

Ah la la, les clichés sur les homos, même quand ils sont "gentils"/"bienveillants" c'est juste insupportable... (oui Lady Gaga je pense fort à toi).

 

[Songi songi]

Hier un pote vient chez moi et Mr Hit the raod Djou (=A) fait passer une chanson avec un type qu'on aime tous les deux beaucoup.
Réaction du pote "mais en fait A, t'aime que les pédés?"
Nous "pardon?!"
Lui "ben ouais ce chanteur il est un peu bi ou pédé, quoi"
Moi "Et en quoi c'est un problème?!!"
Lui "Aaah, je sais pas. J'aime pas trop ça "

Que répondre à ce genre de commentaires, sérieux

Le même type qui m'avait dit que "les lesbiennes qui utilisent des godes c'est pas des vraies lesbiennes car elles font comme s'ils y avait un pénis"



J'essaye de me battre mais c'est dans un groupe de pote assez peu ouvert sur les questions d'homosexualité et tout donc à chaque fois je suis seule (parfois mon Mr me rejoint (même s'il a encore du mal sur certains points ) et une amie*). Du coup parfois (j'ai honte mais) je laisse tomber

*amie qui est la copine d'un autre pote. A un moment on parlait justement de l'homosexualité (etc) à 4 (mon Mr et moi et l'autre couple)
Pote "ouais mais c'est pas naturel"
Amie et moi "ah ouais ?! C'est pas un argument etc."
Moi "puis tu sais que là tu viens de dire que je suis pas naturelle, que j'ai un problème?!"
Pote "hein, mais de quoi tu parles?"
Moi "ben ouais, je suis bi. Donc quand tu dis c'est pas normal, tu dis en gros que je suis pas normale C'est vraiment blessant, tu sais ?"
Pote "Heu... Je savais pas désolé "



C'est pas facile mais petit à petit, ça ira

 

[_Sappho]

Putain l'histoire de "choice" ça me fait penser que ça m'énerve les gens qui disent "on nait gay/hétéro/bisexuel"
Dans mon esprit ce n'est pas un choix mais c'est une construction.

Je sais pas, ça me gêne toujours qu'on dise "je suis né homo" euh… ouais, non. T'avais pas conscience de l'amour pourquoi tu veux avoir été un bébé gay ?

Je fais partie des gens qui disent qu'on nait hétéro/homo/bi/pan/whatever et je vais essayer d'expliquer pourquoi je pense ça

Pour moi, le fait de "naitre gay", c'est assez relié au fait d'avoir une âme.Je pense que quand on nait, on a tous une âme qui représente notre moi profond et cette âme définira nos attirances futures (et pas que ça, pour moi c'est aussi beaucoup lié à l'identité, au genre, etc) et cette âme, on peut pas la changer. Ensuite, chacun prend conscience à son rythme, après être passé par plus ou moins d'étapes, de son orientation. J'ai un peu du mal à exprimer ma pensée mais je pense que l'on nait tous hétéro/bi/homo/autre et que notre parcours personnel nous fait prendre conscience de qui nous sommes vraiment.

Je ne sais pas si j'ai été très clair et pour moi c'est un avis qui est pas mal lié à des idées assez spirituelles, comme la notion d'âme, donc je pense que chacun peut voir ça de manière différente mais j'avais envie d'expliquer mon point de vue sur la question

 

[Hypsoline]

Je fais partie des gens qui disent qu'on nait hétéro/homo/bi/pan/whatever et je vais essayer d'expliquer pourquoi je pense ça

Pour moi, le fait de "naitre gay", c'est assez relié au fait d'avoir une âme.Je pense que quand on nait, on a tous une âme qui représente notre moi profond et cette âme définira nos attirances futures (et pas que ça, pour moi c'est aussi beaucoup lié à l'identité, au genre, etc) et cette âme, on peut pas la changer. Ensuite, chacun prend conscience à son rythme, après être passé par plus ou moins d'étapes, de son orientation. J'ai un peu du mal à exprimer ma pensée mais je pense que l'on nait tous hétéro/bi/homo/autre et que notre parcours personnel nous fait prendre conscience de qui nous sommes vraiment.

Je ne sais pas si j'ai été très clair et pour moi c'est un avis qui est pas mal lié à des idées assez spirituelles, comme la notion d'âme, donc je pense que chacun peut voir ça de manière différente mais j'avais envie d'expliquer mon point de vue sur la question

Merci d'avoir expliqué ton point de vue 

Je pense, comme @ShinyPony, qu'on ne naît pas hétéro/homo/bi/pan/whatever, on le devient. Pour moi, tout ce qui relève des goûts, de la personnalité et des préférences et très fortement influencé par la culture et l'environnement. À la naissance, l'humain n'a aucune expérience des relations sociales et il découvre les notions d'amitié, de famille, et d'amour par le biais de la socialisation et des influences culturelles que ça implique. Je pense qu'on acquiert différents types de relations en grandissant : en maternelle on a des copains pour jouer mais ce copinage provient en grande partie des activités qu'on fait avec eux -à mes yeux- ; puis des amitiés fortes et indépendantes des activités à l'adolescence, puis des amitiés plus calme en grandissant, et je pense qu'on finit par tomber amoureux "par habitude" des relations sociales (un peu comme s'il y avait plusieurs paliers à franchir et que le fait d'être habitué à un palier permettait d'accéder au niveau suivant). C'est le seul élément qui nous différencie des autres animaux, sinon on serait en train de courir dans la forêt à la recherche d'une espèce plus vulnérable qu'on pourrait manger.

Mais d'un autre côté, je pense qu'il y a aussi le côté hormonal qui joue et que certaines de nos impressions sur les gens sont -et restent- instinctives et peuvent guider nos goûts inconsciemment. Cela nous rapproche des animaux et relativise un peu l'effet de la culture. Mais les facettes instinct et culture s'influencent mutuellement (avec une influence plus forte de la culture vers l'instinct puisque la culture influence le moindre de nos mouvements et la pensée).
(D'ailleurs je me demande si les animaux peuvent tomber amoureux ou pas, ou si c'est juste physique entre eux. Ça permettrait de savoir si l'amour est culturel ou universel).

Pour finir, je pense aussi qu'on est tous potentiellement bi/pan puisque quand on aime quelqu'un c'est pour sa personne, son âme (comme tu dirais ) et qu'il y a un côté un peu "jeu de hasard" à l'amour en fonction des rencontres que l'on fait, mais avec des goûts/préférences plus ou moins marquées selon les personnes qui vont créer des tendances (comme sur l'échelle de Kingsley).

 

[katnissvsw]

La Suisse devrait bientôt autoriser l'adoption homosexuelle (en espérant que ce soit plus rapide et moins douloureux qu'en France)

 

[Lova Gloomit]

Biphobie et identification bie. Un super article !

 

[Althée]

Je fais partie des gens qui disent qu'on nait hétéro/homo/bi/pan/whatever et je vais essayer d'expliquer pourquoi je pense ça

Pour moi, le fait de "naitre gay", c'est assez relié au fait d'avoir une âme.Je pense que quand on nait, on a tous une âme qui représente notre moi profond et cette âme définira nos attirances futures (et pas que ça, pour moi c'est aussi beaucoup lié à l'identité, au genre, etc) et cette âme, on peut pas la changer. Ensuite, chacun prend conscience à son rythme, après être passé par plus ou moins d'étapes, de son orientation. J'ai un peu du mal à exprimer ma pensée mais je pense que l'on nait tous hétéro/bi/homo/autre et que notre parcours personnel nous fait prendre conscience de qui nous sommes vraiment.

Je ne sais pas si j'ai été très clair et pour moi c'est un avis qui est pas mal lié à des idées assez spirituelles, comme la notion d'âme, donc je pense que chacun peut voir ça de manière différente mais j'avais envie d'expliquer mon point de vue sur la question

Pour finir, je pense aussi qu'on est tous potentiellement bi/pan puisque quand on aime quelqu'un c'est pour sa personne, son âme (comme tu dirais ) et qu'il y a un côté un peu "jeu de hasard" à l'amour en fonction des rencontres que l'on fait, mais avec des goûts/préférences plus ou moins marquées selon les personnes qui vont créer des tendances (comme sur l'échelle de Kingsley).

Je suis d'accord avec ton message, je rebondis seulement sur la dernière partie. On lit souvent l'idée qu'on aime quelqu'un "pour son âme, pour sa personne" pour supputer (quel mot affreux ) (je résiste) une bisexualité potentielle pour tous. Je parle de mon propre cas car c'est celui que je connais le mieux mais je n'aime pas une personne juste pour son âme, je l'aime aussi (entre autres choses) pour son sexe et/ou son genre, je ne me sens pas "potentiellement bi", je me sens entièrement lesbienne, je préfère les femmes justement précisément parce que ce sont des femmes, cela fait partie des critères de ce qui me plaît chez l'autre, ainsi que la curiosité, la culture, l'humour, le calme... bref, cela fait partie des choses que j'aime chez l'autre. Je ne nie pas l'existence de la bisexualité, biiiien loin de moi cette idée, mais je mets en doute l'idée qu'on soit tous bisexuels, ce qu'on entend parfois.

Après il est absolument vrai que les relations sont un "jeu de l'amour et du hasard" (même si en ce qui concerne Marivaux, l'amour ne tient absolument pas du hasard mais d'un conservatisme social effarant mais là n'est pas la question ), rien ne me dit que je ne tomberai pas amoureuse d'un homme, mais actuellement, aujourd'hui, je me sens entièrement homosexuelle.

Bon, je m'arrête là car je dois partir mais c'est une question sur laquelle j'aurais encore bien à dire !

 

[Hypsoline]

Je fais partie des gens qui disent qu'on nait hétéro/homo/bi/pan/whatever et je vais essayer d'expliquer pourquoi je pense ça

Pour moi, le fait de "naitre gay", c'est assez relié au fait d'avoir une âme.Je pense que quand on nait, on a tous une âme qui représente notre moi profond et cette âme définira nos attirances futures (et pas que ça, pour moi c'est aussi beaucoup lié à l'identité, au genre, etc) et cette âme, on peut pas la changer. Ensuite, chacun prend conscience à son rythme, après être passé par plus ou moins d'étapes, de son orientation. J'ai un peu du mal à exprimer ma pensée mais je pense que l'on nait tous hétéro/bi/homo/autre et que notre parcours personnel nous fait prendre conscience de qui nous sommes vraiment.

Je ne sais pas si j'ai été très clair et pour moi c'est un avis qui est pas mal lié à des idées assez spirituelles, comme la notion d'âme, donc je pense que chacun peut voir ça de manière différente mais j'avais envie d'expliquer mon point de vue sur la question

Pour finir, je pense aussi qu'on est tous potentiellement bi/pan puisque quand on aime quelqu'un c'est pour sa personne, son âme (comme tu dirais ) et qu'il y a un côté un peu "jeu de hasard" à l'amour en fonction des rencontres que l'on fait, mais avec des goûts/préférences plus ou moins marquées selon les personnes qui vont créer des tendances (comme sur l'échelle de Kingsley).

Je suis d'accord avec ton message, je rebondis seulement sur la dernière partie. On lit souvent l'idée qu'on aime quelqu'un "pour son âme, pour sa personne" pour supputer (quel mot affreux ) (je résiste) une bisexualité potentielle pour tous. Je parle de mon propre cas car c'est celui que je connais le mieux mais je n'aime pas une personne juste pour son âme, je l'aime aussi (entre autres choses) pour son sexe et/ou son genre, je ne me sens pas "potentiellement bi", je me sens entièrement lesbienne, je préfère les femmes justement précisément parce que ce sont des femmes, cela fait partie des critères de ce qui me plaît chez l'autre, ainsi que la curiosité, la culture, l'humour, le calme... bref, cela fait partie des choses que j'aime chez l'autre. Je ne nie pas l'existence de la bisexualité, biiiien loin de moi cette idée, mais je mets en doute l'idée qu'on soit tous bisexuels, ce qu'on entend parfois.

Après il est absolument vrai que les relations sont un "jeu de l'amour et du hasard" (même si en ce qui concerne Marivaux, l'amour ne tient absolument pas du hasard mais d'un conservatisme social effarant mais là n'est pas la question ), rien ne me dit que je ne tomberai pas amoureuse d'un homme, mais actuellement, aujourd'hui, je me sens entièrement homosexuelle.

Bon, je m'arrête là car je dois partir mais c'est une question sur laquelle j'aurais encore bien à dire !

Je reconnais que je spéculais un peu, et que mon point de vue est personnel en fin de compte. Mon avis s'explique en partie par le fait que je suis assez influencée par l'existentialisme en philosophie, j'aime bien l'idée selon laquelle les choses ne sont pas définitivement déterminées.

En fait, ce que je voulais surtout dire c'est que à mon sens les attirances amoureuses et sexuelles vont au delà des étiquettes homo, bi, pan, hétéro (qui à mon avis confortent plutôt une vision essentialiste/déterministe). Je pense que chaque être humain a effectivement une tendance globale dans ses attirances, mais que ces tendances dépendent de critères précis, de goûts (tel ou tel trait de caractère, telle ou telle préférence du point de vue de l'aspect physique, etc...) et que cet ensemble de critères dégage une préférence pour une personne et éventuellement pour le fait que cette personne soit de sexe ou genre masculin ou féminin. C'est pour cela que j'ai parlé de "goûts plus ou moins marqués selon les personnes" et de l'échelle de Kinsley qui me paraît être assez pertinente. Pour ma part, je préfère aussi (assez largement) les femmes mais j'ignore si c'est leur qualité de femme (entends par la : le fait que ce soit, factuellement, des femmes) qui me fait les préférer ou si c'est uniquement pour la personnalité de chacune qui m'a plu.
(Je sais pas si je suis claire ou pas et si je fais un contresens ou pas . )

À cela s'ajoute le hasard des rencontres et les opportunités différentes qui en dépendent. Là ce que je voulais dire c'est que je me demande ce que j'aurai préféré si j'avais rencontré des personnes totalement différentes de celles que je fréquente/ai fréquenté. Je me demande si les goûts en matière d'amour et de sexe dépendent de nos rencontres ou s'ils sont totalement indépendants.

Si tu as le temps, je veux bien que tu précises un peu plus ton point de vue, ça m'intéresse