Veille permanente contre l'homophobie

adita

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27 Décembre 2011
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rilexcevula;4539620 a dit :
La PMA ne sera pas dans la loi famille (en espérant que ce soit dans une autre

Il me semble que ça fait un petit moment (depuis le printemps dernier) que la PMA est annoncé avec le package des lois de bioéthique (euthanasie, recherche sur les cellules souches etc.) aka le package des lois trèèès sensibles.
Ce n'est pas bon signe, parce que toutes ces idées ne passeront jamais telles quelles, sans "lachage de lest" de la part du gouvernement.

@MamieCaro La GPA n'a jamais été dans le programme des socialistes, il n'a donc jamais été prévu d'en faire une loi. Normal donc que ce soit mal parti :ninja:

D'ailleurs les manifestants contre le loi du mariage pour tous aimaient bien tout confondre et brandir le sectre de la GPA comme suite logique du mariage pour tous, alors qu'il n'en a jamais été question.
 
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30 Mai 2012
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adita;4539680 a dit :
@MamieCaro La GPA n'a jamais été dans le programme des socialistes, il n'a donc jamais été prévu d'en faire une loi. Normal donc que ce soit mal parti :ninja:

J'ai jamais dit le contraire ? :dunno:

Je voulais juste dire que, dans l'ordre des réformes nécessaires pour l'égalité homo/hétéro au niveau famille, la GPA est déjà mal partie dans la mesure où personne ne s'engage dessus... Donc je trouve ça nul qu'en plus, les socialistes reculent sur un truc sur lequel ils s'étaient, pour le coup, engagés.

Mon "mal parti" inclut mon côté résolument optimiste qui fait que je persuadée qu'un jour ou l'autre, ça arrivera. Je vois ces avancées comme un processus continu, où les mentalités, et le degré auquel les politiques acceptent de s'investir, évoluent peu à peu - et j'ai tendance à espérer, dans le bon sens. Maintenant, est-ce que les mentalités évoluent vraiment dans le bon sens ces temps-ci, je ne sais plus trop. :sad:
 
K

katnissvsw

Guest
@adita  D'après le dernier article en date que j'ai trouvé , il y a bien marqué:

Article a dit :
Chiffon rouge pour la droite, cette question a été renvoyée par le chef de l’Etat, François Hollande, à une future loi sur la famille. Et ce, une fois que le Comité consultatif national d’éthique (CCNE) - qui s’est autosaisi de l’affaire - aura rendu son avis, promis avant la fin de l’année.
 

adita

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27 Décembre 2011
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mamiecaro;4539730 a dit :
adita;4539680 a dit :
@MamieCaro La GPA n'a jamais été dans le programme des socialistes, il n'a donc jamais été prévu d'en faire une loi. Normal donc que ce soit mal parti :ninja:

J'ai jamais dit le contraire ? :dunno:

Je voulais juste dire que, dans l'ordre des réformes nécessaires pour l'égalité homo/hétéro au niveau famille, la GPA est déjà mal partie dans la mesure où personne ne s'engage dessus... Donc je trouve ça nul qu'en plus, les socialistes reculent sur un truc sur lequel ils s'étaient, pour le coup, engagés.

Mon "mal parti" inclut mon côté résolument optimiste qui fait que je persuadée qu'un jour ou l'autre, ça arrivera. Je vois ces avancées comme un processus continu, où les mentalités, et le degré auquel les politiques acceptent de s'investir, évoluent peu à peu - et j'ai tendance à espérer, dans le bon sens. Maintenant, est-ce que les mentalités évoluent vraiment dans le bon sens ces temps-ci, je ne sais plus trop. :sad:

Ah ok. Comme beaucoup de gens ont tendance à tout confondre je ne voulais pas que ça augmente la confusion.
La GPA n'est pas vraiment mal partie puisqu'elle n'est jamais partie en fait.

Mais je vois ce que tu veux dire et ta vision optimiste :)

@Rilexcevula Sauf que le gouvernement attends la réponse du Comité consultatif national d'éthique, qui bien sur ne rendra pas son avis à temps. Ca fait déjà lontemps que le gouvernement a prévu de ne pas mettre la PMA dans la loi sur la famille.
 
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30 Mai 2012
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mamie-caro.tumblr.com
adita;4539744 a dit :
Ah ok. Comme beaucoup de gens ont tendance à tout confondre je ne voulais pas que ça augmente la confusion.
La GPA n'est pas vraiment mal partie puisqu'elle n'est jamais partie en fait.

Mais je vois ce que tu veux dire et ta vision optimiste :)

Ouais, voire naïve peut-être, j'avoue... :rolleyes:

Mais pour moi, le côté "parti" réside dans le fait que d'autres pays l'autorisent déjà et qu'au moins, on en parle (même si pour l'instant, c'est principalement pour en dire du mal)...

En tout cas, tu as raison de le rappeler, et je m'excuse de la confusion que pouvait engendrer ma remarque.

adita;4539744 a dit :
@Rilexcevula Sauf que le gouvernement attends la réponse du Comité consultatif national d'éthique, qui bien sur ne rendra pas son avis à temps. Ca fait déjà lontemps que le gouvernement a prévu de ne pas mettre la PMA dans la loi sur la famille.

Là par contre, j'avoue que je suis larguée, je n'avais pas suivi ces histoires. :red:

Tu veux dire que le Gouvernement, en attendant l'avis du CCNE, savait pertinemment que l'avis ne serait pas rendu à temps et donc comptait là-dessus pour ne pas inclure la PMA, ou bien tu veux dire qu'il avait déjà été clairement annoncé qu'elle n'y serait pas ?
 

adita

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mamiecaro;4539829 a dit :
Là par contre, j'avoue que je suis larguée, je n'avais pas suivi ces histoires. :red:

Tu veux dire que le Gouvernement, en attendant l'avis du CCNE, savait pertinemment que l'avis ne serait pas rendu à temps et donc comptait là-dessus pour ne pas inclure la PMA, ou bien tu veux dire qu'il avait déjà été clairement annoncé qu'elle n'y serait pas ?

La première proposition :cretin:
Sinon, pourquoi ne pas attendre l'avis de CCNE pour faire passer la loi famille au lieu d'en profiter pour la mettre à part? (On est pas à 2 mois près si?)

Je me rappelle, lors des manifs pour le mariage, on parlait déjà de l'enterrement de la PMA car allant être incluse dans le projet sur les lois de bioéthique.
Il me semblait même que Ayrault avait fait une déclaration en ce sens mais je ne l'ai pas retrouvé, c'était peut être un autre. Bon après c'est un peu dur à suivre parce qu'il y a (encore) eu un paquet de déclarations contradictoires
 
13 Janvier 2011
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La PMA n'était pas dans le programme du PS, il me semble que Hollande en avait juste "parlé" bien avant les débats sur le mariage pour dire qu'il était pour. Donc ils se sont engagés... oui et non (le nombre de trucs dont ils parlent et qu'ils ne font pas est assez impressionnant...)
Quand à la GPA, ça n'en a jamais été question, et d'après mes souvenirs le gouvernement était contre (faut dire que ça implique plein de paramètres lié au bioéthique, beaucoup plus que la PMA).

Ça ne me choque pas plus que ça que la PMA soit inclue dans la loi sur la bioéthique vu sa nature même. Faire des déclarations inconsidérés sans se concerter et donner l'impression d'une mise définitive au placard (ce qui sera le cas si cette loi ne passe pas avant la fin du mandat de Hollande), ça me dérange beaucoup plus.

Par contre, petite précision @mamiecaro les pays qui autorisent la GPA sont pas vraiment tous les mêmes qui autorisent le mariage et la PMA pour couples de même sexe (coucou l'Ukraine et l'Inde!), du coup je ne suis pas sûr que tant de monde que ça conçoivent le pack mariage-PMA-GPA.
D'ailleurs certains pays qui ont la GPA ouverte se font critiquer et je comprends bien pourquoi: la problématique de la GPA me rend triste en Ukraine, la manière dont elle peut être menée n'est pas du tout celle que je souhaite pour la France :sad:

Edit: j'ai trouvé une liste des pays qui autorisent ou tolèrent la GPA, la Russie l'autorise (ce qui en m'étonne pas), le Cameroun la tolère... etc
http://www.metronews.fr/info/gpa-ces-pays-qui-l-autorisent-ou-la-tolerent/mmaD!7DgeR437bPU/
 
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13 Juillet 2011
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@lady-stardust-2 : Je suis assez d'accord que la GPA peut poser problème et qu'à ce titre, c'est logique de la mettre à l'écart, surtout qu'elle ne concerne pas que les couples de même sexe. Je n'ai pas trop d'avis dessus, je ne sais pas si un encadrement suffit.
Par contre, tu dis : "Ça ne me choque pas plus que ça que la PMA soit inclue dans la loi sur la bioéthique vu sa nature même." Tu voulais dire la GPA ? Parce que la PMA existe déjà pour les hétéros (et les femmes célibataires il me semble), c'est qu'elle ne pose pas de problème éthique. :happy: (Enfin, y'en a toujours pour trouver ça contre-nature, mais ils n'harcèlent pas les couple hétéros qui y ont recours non plus. :rolleyes:)
 

adita

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rosenrot_;4541389 a dit :
Par contre, tu dis : "Ça ne me choque pas plus que ça que la PMA soit inclue dans la loi sur la bioéthique vu sa nature même." Tu voulais dire la GPA ? Parce que la PMA existe déjà pour les hétéros (et les femmes célibataires il me semble), c'est qu'elle ne pose pas de problème éthique. :happy: (Enfin, y'en a toujours pour trouver ça contre-nature, mais ils n'harcèlent pas les couple hétéros qui y ont recours non plus. :rolleyes:)

En fait la PMA telle qu'elle existe actuellement est régie par une loi relative à la bioéthique (je ne sais pas si ça réponds à ta question).

Du coup je ne comprends pas la ligne du gouvernement, PMA integré à la loi sur le mariage pour tous, mais non en fait, plutôt sur la loi famille, mais non, plutôt avec la bioéthique.

Je ne comprends pas bien si leur but est: "On va essayer de trouver une place pour la PMA dans le projet de loi adapté pour que ça passe tranquille" ou "On va la mettre dans le projet de loi qui a le plus de chance de se faire amender pour que finalement on ait pas à tenir cet engagement qu'on a jamais voulu tenir"

Niveau cohérence on a eu mieux.
Niveau courage politique aussi.
 
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katnissvsw

Guest
@Rosenrot_ Oui mais la loi initiale sur la PMA pour les couples hétéros était une loi de bioéthique donc c'est peut être pour ça que @Lady Stardust  a parlé de faire une réforme de cette loi dans le cadre des autres q° bioéthiques en incluant ainsi lesbiennes etcélibataires.
 
13 Janvier 2011
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rosenrot_;4541389 a dit :
Par contre, tu dis : "Ça ne me choque pas plus que ça que la PMA soit inclue dans la loi sur la bioéthique vu sa nature même." Tu voulais dire la GPA ? Parce que la PMA existe déjà pour les hétéros (et les femmes célibataires il me semble), c'est qu'elle ne pose pas de problème éthique. :happy:

En fait, dire que la PMA en France "existe pour les couples hétéros" est incorrect à mon sens: elle est ouverte aux couples hétéros présentant des problèmes de fertilité, c'est différent.

Dans les débats actuels on parle d'une seule composante de la PMA en fait, le mot est mal employé: ce dont on parle c'est de l'insémination artificielle et même plus précisément de l'IAD (tout pareil mais avec don de sperme compris).

Avec cette définition de la PMA, pour les couples hétéros, c'est dans le cas où l'homme est stérile, avec don de sperme et insémination, ou insémination de son propre sperme si il n'est pas stérile mais que ces spermatozoïdes ont du mal à naviguer. Il me semble aussi que c'est dans le cas où le sperme de l'homme donnerait automatiquement une maladie au futur gamin (genre héréditaires), à confirmer.

La PMA tel qu'on la définit dans les débats n'est pas, à la base, pour des gens fertiles.
Dans le cas de couples lesbiens, on peut parler d'une "infertilité sociale" (à ce que j'avais lu), et c'est sur cette notion qu'il est demandé l'ouverture à la PMA pour les couples lesbiens.

Ainsi les femmes célibataires sans problèmes de fertilité ne peuvent pas avoir accès à la PMA: si c'était d'ailleurs le cas, les couples lesbiens français n'iraient pas en Belgque mais feraient ça en France, en se déclarant célibataire (comme cela était pour les adoptions par les célibataires).

Un couple hétéro qui veut bénéficier de la PMA sans problème de fertilité ne le peut pas non plus.

En gros le débat c'est:
Doit-on ouvrir la PMA a des gens qui n'ont pas de problèmes médicaux de fertilité? (bon ok pour beaucoup le débat c'est "pas de PMA pour les gouines"...).
Ça peut être là que se pose un problème éthique (perso je trouve que ça n'en pose pas, je suis pour la PMA ouverte aux couples lesbiens, même si je me vois perso plus en coparentalité).

Un autre débat c'est "si on autorise la PMA sans justification de problèmes de stérilité, doit-on la rembourser?" :lalala: (la France est fière de sa politique nataliste donc pour moi la question ne se pose même pas :d)

Du coup que la PMA soit déjà régie par une loi bioéthique comme le souligne @adita ça ne m'étonne pas. Que la future loi ne change pas de catégorie non (mais comme je l'ai dit la gestion de ce dossier c'est du grand n'importe quoi et j'espère qu'il n'a pas pour but d'enterrer la future loi).

Voilà voilà, j'espère que mes explications rendent mon avis un peu plus clair :fleur:
 
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