Veille permanente contre l'homophobie

[AngelTen Richard II]

@doubleinfinity- @lafastod : merci

En plus, bonjour l'image, dans ce genre de reportage on se complaît à montrer que des gays costumés, souvent travestis, souvent bourrés, avec des déguisements typiques de l'image qu'on peut avoir du sado-masochisme...

En fait, le reportage en lui-même ne me gêne pas, c'est le fait que les seuls reportages qui parlent de l'homosexualité, contiennent uniquement ce genre d'image... Ca donne une image biaisée au public je trouve, après on s'étonne que les gens un peu coincés soient persuadés que l'homosexualité c'est un truc de dépravés, mais si la seule image qu'ils en ont c'est que c'est un carnaval, MERCI QUOI.

 

[Lafastod]

@doubleinfinity- @lafastod : merci

En plus, bonjour l'image, dans ce genre de reportage on se complaît à montrer que des gays costumés, souvent travestis, souvent bourrés, avec des déguisements typiques de l'image qu'on peut avoir du sado-masochisme...

En fait, le reportage en lui-même ne me gêne pas, c'est le fait que les seuls reportages qui parlent de l'homosexualité, contiennent uniquement ce genre d'image... Ca donne une image biaisée au public je trouve, après on s'étonne que les gens un peu coincés soient persuadés que l'homosexualité c'est un truc de dépravés, mais si la seule image qu'ils en ont c'est que c'est un carnaval, MERCI QUOI.

Edit : je viens de relire mon post et j'ai peur qu'il soit mal interprété  

Je disais donc, que c'est toujours des reportages du même type parce que ça se conforme à l'image que les gens ont des gays, et qu'ils restent assis dans leur satisfaction et qu'ils en sont bien content. Par que c'est plus "vendeur" de voir des gays faire la fête, parce que le cliché veut que le gay fasse la fête, voilà.

APRÈS, il ne faut pas non plus zapper que c'est ces gays là qui on fait avancer le débat en tout premier en tapant du poing sur la table.
L'image est biaisée et je te l'accorde, dans le sens ou d'après la télé, il n'y a QUE des gays fêtards, alors que c'est simplement une partie d'un tout.

C'est assez bizarre.

Et @Doubleinfinity-  , de toutes façons, on est coincées dans tous les cas.
Si t'es trop féminine, tu ne PEUX pas être lesbienne, ça serait idiot. Si tu es trop masculine tu es un cliché, et c'est ridicule, et si tu es transgenre, t'es même pas reconnue. Dans tous les cas, on n'est pas normales, voilà.

 

[Rosenrot_]

En fait, le reportage en lui-même ne me gêne pas, c'est le fait que les seuls reportages qui parlent de l'homosexualité, contiennent uniquement ce genre d'image... Ca donne une image biaisée au public je trouve, après on s'étonne que les gens un peu coincés soient persuadés que l'homosexualité c'est un truc de dépravés, mais si la seule image qu'ils en ont c'est que c'est un carnaval, MERCI QUOI.

Si je puis me permettre, ces gens ont autant de légitimité à exister que n'importe quel-le autre non-hétéro, et ne sont pas "dépravés"*.  A l'inverse, c'est plus vendeur pour les associations LGBT+ de ne montrer que des couples gays (souvent d'hommes...) """""normaux"""" pour ne pas faire peur aux hétéros, et c'est aussi biaisé... Et puis c'est aussi jouer le jeu de l'homophobie en jetant sous le bus ceux qui ne sont pas assez proches de l'image du couple et de la famille traditionnelles, alors que ce sont précisément des aspects de l'hétéronormativité dont il est souhaitable de se débarrasser.

*J'imagine bien que ce n'est pas ce que TU penses et que tu dis ça parce que le reportage est précisément orienté pour faire penser ça, mais je pense que ce n'est pas constructif du tout de jouer leur jeu. ça me rappelle une couverture de je ne sais plus quel magazine d'extrême-droite avec deux hommes qui défilaient en slip en cuir et la légende "Vous voudriez leur confier vos enfants ?" et la plupart des gens qui défendaient le mariage et l'adoption pour tous adoptaient la position "mais non, c'est pas ça l'homosexualité, on est comme les hétéros, blabla", alors que très franchement, j'ai envie de répondre "oui" à cette question, parce que je ne vois pas le problème. 

 

[Lafastod]

En fait, le reportage en lui-même ne me gêne pas, c'est le fait que les seuls reportages qui parlent de l'homosexualité, contiennent uniquement ce genre d'image... Ca donne une image biaisée au public je trouve, après on s'étonne que les gens un peu coincés soient persuadés que l'homosexualité c'est un truc de dépravés, mais si la seule image qu'ils en ont c'est que c'est un carnaval, MERCI QUOI.

Si je puis me permettre, ces gens ont autant de légitimité à exister que n'importe quel-le autre non-hétéro, et ne sont pas "dépravés"*.  A l'inverse, c'est plus vendeur pour les associations LGBT+ de ne montrer que des couples gays (souvent d'hommes...) """""normaux"""" pour ne pas faire peur aux hétéros, et c'est aussi biaisé... Et puis c'est aussi jouer le jeu de l'homophobie en jetant sous le bus ceux qui ne sont pas assez proches de l'image du couple et de la famille traditionnelles, alors que ce sont précisément des aspects de l'hétéronormativité dont il est souhaitable de se débarrasser.

*J'imagine bien que ce n'est pas ce que TU penses et que tu dis ça parce que le reportage est précisément orienté pour faire penser ça, mais je pense que ce n'est pas constructif du tout de jouer leur jeu. ça me rappelle une couverture de je ne sais plus quel magazine d'extrême-droite avec deux hommes qui défilaient en slip en cuir et la légende "Vous voudriez leur confier vos enfants ?" et la plupart des gens qui défendaient le mariage et l'adoption pour tous adoptaient la position "mais non, c'est pas ça l'homosexualité, on est comme les hétéros, blabla", alors que très franchement, j'ai envie de répondre "oui" à cette question, parce que je ne vois pas le problème. 

(Je crois que c'était minute. Mais en même temps, minute, c'est un ramassis de conneries.)

Et je suis d'accord. Seulement, j'ai l'impression qu'il n'existe rien de "large", sens que c'est soit des reportages sur des gays qui rentrent dans les """schéma hétéros"""et qui sont souvent créés par les LGBT+, soit des reportages avec des gays ""vendeurs"".
Les LGBT+, c'est un truc énorme qui englobe vachement de personnalités, comme absolument partout, et j'ai l'impression que ce brassage là n'est jamais montré.

 

[Rhapsody]

Publié sur Slate :chat: (Vous pouvez le voir ici en grand )

 

[AngelTen Richard II]

@lafastod @rosenrot : je n'ai pas dit que l'homosexualité était un truc de dépravés, et loin de moi toute idée de penser que tous ceux qui vont à la gay pride sont des personnes de mauvaise vie

C'est juste qu'à chaque fois qu'on voit des images de gays à la télé, c'est fête, déguisements, carnaval, sexe, drogue et rock'n'roll. Après on s'étonne que quand JKR annonce "Dumbledore est gay" d'aucun saute au plafond en disant que "ça ne correspond pas au personnage"... ou quand certains s'insurgent sur le fait que des homosexuel-le-s ne peuvent élever des enfants. Mais si les gens ont une image biaisée de l'homosexualité, il faut bien essayer de leur en donner une de personnes normales afin de rétablir l'équilibre.

Ce n'est pas contre les actes des personnes qu'on voit dans le reportage que je m'insurge, c'est contre le mythe que ça construit autour de l'homosexualité.

 

[Rhapsody]

Et pour rappel :

(Source)

Désolée, en ce moment, je ne fais que balancer des schémas sans rien commenter  

 

[Lafastod]

70% au "pays des droits de l'homme". Tout va bien.
*prépare tranquilou sa valise pour la suède*

 

[Lady Stardust]

Publié sur Slate :chat: (Vous pouvez le voir ici en grand )

Autant l'idée de cette infographie m'enthousiasme, autant ce qui est raconté dedans me fait un peu soupirer, car c'est trop court pour avoir une bonne mise en contexte je trouve, en plus des omissions et des erreurs (franchement à la lire je vois le manque de sérieux des rédacteurs, et ça m'agace, un peu de rigueur ne ferait pas de mal):

- On en est encore à parler d'homosexualité masculine pour la situation en Grèce antique? C'est anachronique tout d'abord, et le manque de détails peut faire croire que les relations entre hommes étaient bien acceptées... alors que ça n'était pas le cas, c'était dans des conditions bien précises (élites, rôle passif du jeune initié, interdiction du rôle passif pour les nobles auprès d'esclaves, etc).

- Parler des Burneshas albanaises, c'est bien, mais ça aurait mérité de parler du patriarcat: plus globalement, combien de "subversions" des normes de genre présentées ici (femmes devant se travestir et faire vœu de chasteté pour "devenir un homme" et donc avoir ses prérogatives) sont une conséquence directe d'une société patriarcale donnant peu de droits aux femmes?

- Du coup ça me fait penser aux Bacha Posh d'Afghanistan (petites filles élevées "en garçon"), pas mentionnées sur l'infographie... pas très exhaustive donc? (il manque aussi le Japon par rapport aux pratiques sexuelles entre hommes à ce que je vois, pour le reste, je ne connais pas).

- Je pinaille là sur des détails mais ça me montre quand même le manque de rigueur: les "Chukchi" sont "les indigènes de Sibérie", WTF? Mauvaise traduction de Slate.fr (les Chukchi, connais pas, les Tchouktches oui par contre...) et mauvaises infos (généralisatrices?) de base des concepteurs de l'infographie: c'est loiiiiiiiin d'être "LE" peuple indigène de Sibérie, c'est pas très sympa pour tous les autres... (et ils sont nombreux). Sans compter le n'importe quoi de l'indication sur la carte: indiquer les Tchouktches au centre-sud de la Sibérie alors qu'ils vivent à des milliers de kilomètres de là, au nord-est, c'est vraiment pas sérieux comme travail... (et je trouve ça un peu méprisant pour les concernés)

- Je passe sur les icônes folkloriques pourries... (pour les amérindiens des grandes plaines et les poupées russes pour les Tchouktches )

- Du coup en lisant les commentaires de l'article, visiblement il y aurait aussi une confusion entre Aztèques et Mayas?


Sinon à la base je trouvais l'idée bonne

 

[Kyubey]

Dans un pseudo débat avec un membre de la manif pour tous (La nature ! La fin de l'humanité ! ) il m'a sorti que l'homosexualité était du à la pollution

Quand je lui est demandé une étude il m'a répondu ça :

Spoiler

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Vous avez déjà entendus parler de cette étude ? Qu'est ce qu'elle vaut ?


Je vous mettrez sa réponse sur le moyen-âge (on va rire)

 

[MamieCaro]

Dans un pseudo débat avec un membre de la manif pour tous (La nature ! La fin de l'humanité ! ) il m'a sorti que l'homosexualité était du à la pollution

Quand je lui est demandé une étude il m'a répondu ça :

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Vous avez déjà entendus parler de cette étude ? Qu'est ce qu'elle vaut ?


Je vous mettrez sa réponse sur le moyen-âge (on va rire)

"donc même génétique ça reste une maladie."

D'où il sort le "donc" ?? En quoi il a démontré que l'homosexualité est une maladie ??

La vérité, c'est que ce genre d'homophobe considère que ce qui est différent d'eux est anormal, mais "anormal" ça fait pas bien, alors pour faire semblant que "c'est pour leur bien", on va utiliser le terme "maladie", et donc on va te faire toutes les contorsions possibles pour "prouver" que l'homosexualité est une maladie. Sauf que non, être homosexuel n'est nocif pour personne ; le seul danger pour la santé des homosexuel-le-s qui soit directement lié à leur homosexualité... ce sont les homophobes.

Débattre avec un homophobe, je te souhaite bien du courage. S'il part sur la base que "l'homosexualité c'est le mal", difficile d'en tirer quoi que ce soit. Ce genre de personnes soutient un discours qui met en danger le bien-être des autres, le sait, et s'en fout. Son seul but, c'est de te prouver (et de se prouver à lui-elle-même au passage) que non il est pas méchant de penser ça.

 

[Memïz]

Je sais pas si vous connaissez l'émission "spécimen", je crois qu'elle se déroule en Suisse, il y'a plusieurs mois le sujet d'une de leurs émissions était l'homosexualité, j'ai trouvé ça intéressant, elle met en lumière certaines idées reçues et les "brise": http://www.youtube.com/watch?v=04POfA85ank