Veille permanente racisme, xénophobie...

[agapanthe7]

@Objet Courage à toi, courage à tou.te.s, surtout si vous êtes racisé.e.s. Vous n'avez AUCUN devoir de pédagogie vis à vis des dominants, vous êtes à 500% légitimes de vous protéger, de penser à votre propre sécurité avant, de prendre du recul. Je rappelle quand même que si moi j'ai de l'énergie pour écrire ici (et que ça a l'air de vous convenir donc je continue), c'est aussi parce que je suis protégée et privilégiée parce que je suis blanche.

Une autre façon d'aider peut-être : j'ai demandé à mon copain de contacter l'association musulmane de ma ville pour leur passer notre soutien et dire qu'on était là si jamais ils avaient besoin d'aide. D'après ce qu'il m'a dit ça a été plutôt bien reçu malgré une petite méfiance au début : dès que l'intention a été comprise, l'interlocuteur semblait satisfait.

Je pense que rien ne devrait justifier des propos pareils.
Il est nécessaire d'être pédagogue, toujours.
Necessaire de ne pas mettre dos à dos les gens, ici racisés vs dominants(critères qui changent j'imagine, selon le continent).
Je suis noire(racisée, je ne me reconnait pas dans ce mot, je suis une parmi d'autres, et je trouve que segmenter les gens n'est pas la solution), et je suis extrêmement gênée par certains propos tels que la formule consacrée du cis genre, blanc, etc, qui confisque toute possibilité d'échange.
Je suis pour l'échange, pour l'écoute de tous, peu importe s'ils dominent, ou non.
Je ne supporte aucune forme d'autoflagellation(qui semble de mise ici dès qu'on est blanc, alors que les blancs d'ici font déja une démarche de comprehension et d'ouverture il me semble, sinon elles ne viendraient pas sur la VPR), je n'en peux plus de lire des gens qui ne voient que le racisme en France, qui ont prédit des horreurs concernant des actes islamophobes. Je n'aime pas les oiseaux de mauvaise augure, probablement parce que je suis naivement persuadée que beaucoup ne sont ni islamophobes, ni antisémites.

Bref, je vais me faire lyncher(pour rester dans le ton), donc je file, mais j'en peux plus de cette ligne sur cette veille précisément. C'est culpabilisant, violent, et trop peu pédagogique. Contre productif à mon sens, alors que nous avons tellement de quoi faire, échanger, et partager...

/dégoutée

 

[czujane]

@agapanthe7 Toutes mes excuses, j'ai supprimé cette phrase de mon message. -_-
Je suis aussi pour l'échange, désolée d'avoir laissé sous-entendre le contraire.

 

[Lamina]

Je comprend pas trop le délire là. On dénonce ici une ligne "non pédagogue", violente, refermée, avec des mots chelous et peu utilisés dans le vocabulaire courant ... mais euh, c'est un peu pareil sur toutes les veilles quoi. Sur celle du végétarisme on peut lire que les omnis n'ont rien pigé/ferment les yeux sur "la réalité" par exemple. Lire ça, ça me fait chier, mais c'est le contexte de la veille : se lâcher un peu par rapport à ce qu'elles subissent à l'extérieur par des cons, la soupape quoi. Pourquoi chercher à "contrôler" cette veille en particulier ?

J'ai l'impression que c'est celle qui fait moins consensus

 

[Maelyra]

Un petit résumé du rassemblement d'aujourd'hui : https://vine.co/v/ODWW5jM0QV1

C'est beau le racisme enseigné aux enfants

 

[Denis]

Je comprend pas trop le délire là. On dénonce ici une ligne "non pédagogue", violente, refermée, avec des mots chelous et peu utilisés dans le vocabulaire courant ... mais euh, c'est un peu pareil sur toutes les veilles quoi. Sur celle du végétarisme on peut lire que les omnis n'ont rien pigé/ferment les yeux sur "la réalité" par exemple. Lire ça, ça me fait chier, mais c'est le contexte de la veille : se lâcher un peu par rapport à ce qu'elles subissent à l'extérieur par des cons, la soupape quoi. Pourquoi chercher à "contrôler" cette veille en particulier ?

En fait, le problème que vous avez c'est peut etre le nom du topic. Veille permanente racisme ça attire forcément des gens qui veulent débattre.

Il faudrait toujours peut-être garder ce sujet et en ouvrir un autre genre "refuge racisées invisibilisées" ou personne ne viendrait vous voir pour de la pédago

 

[agapanthe7]

Je comprend pas trop le délire là. On dénonce ici une ligne "non pédagogue", violente, refermée, avec des mots chelous et peu utilisés dans le vocabulaire courant ... mais euh, c'est un peu pareil sur toutes les veilles quoi. Sur celle du végétarisme on peut lire que les omnis n'ont rien pigé/ferment les yeux sur "la réalité" par exemple. Lire ça, ça me fait chier, mais c'est le contexte de la veille : se lâcher un peu par rapport à ce qu'elles subissent à l'extérieur par des cons, la soupape quoi. Pourquoi chercher à "contrôler" cette veille en particulier ?

J'ignore si ta question finale me concerne ou s'adresse à toutes.
Dans le doute, je répondrais que, me concernant, je suis davantage sensible à la question "raciale", de fait, je ne souligne pas cette tendance à la "non-pédagogie" sur les autres veilles, car je n'y vais pas. Cependant, je pourrais dire la même chose, employer un vocable trop spécialisé, exclure(parfois sans le vouloir) la néophyte n'est jamais une bonne idée.
Cependant, je comprend que ces veilles brasses une petite communauté ou tout le monde se "connait", et devoir recommencer du début quand une nouvelle débarque, ça n'est pas forcément agréable.

Mais enfin, la pédagogie avant tout, toujours. :-)

 

[agapanthe7]

@agapanthe7 Bah désolée mais non. On est en plein dans un choc national, un deuil, chacun réagit différemment, on parle justement de la liberté d'expression.

J'ai aucun DEVOIR envers quiconque d'expliquer comme un professeur tout sur cette veille et ceux constamment . J'ai le droit de m'exprimer comme je l'entends et je considère que nous avons abordé maintes et maintes fois certains sujets sur la veille et que si la personne ne trouve pas de réponse à sa question au bout de quelques jours (ce qui est rare sur cette veille), il lui suffit de remonter le fil. Si toi tu as envie d'être pédagogue tu as le droit et tu es cordialement invitée à répondre au post de Denis. Je ne t'ai pas vu réagir, mais si ça te tient tant à coeur au point que c'est un devoir pour toi (et pour les autres) et que tu considère que rien ne devrait justifier l'inverse, je t'en prie : personne ne t'en empêche.

J'ai trouvé ça super violent que tu viennes dire "Je pense que rien ne devrait justifier des propos pareils." Alors je ne sais pas quel était le ton employé mais ça m'a vraiment secoué.

Par contre je vois effectivement beaucoup d'autoflagellation quand je vois des interventions de Madzs blanches le plus souvent. Et je voulais vous dire que cet espace est ouvert, qu'il suffit de poser vos questions (des vrais, pas des "j'ai déjà mon avis mais je pose ma question de manière à dire mon point de vue sans en avoir l'air et n'avoir aucune intention de changer mon avis d'un iota ") et si vous faites une grosse bourde c'est pas grave, on peut vous le signifier, comme vous pouvez relever nos erreurs. Faut pas avoir peuuur de nous.

"je pense que" n'est rien d'autre que l'expression de mon opinion. Une opinion parmi d'autres.
Point.

 

[czujane]

@Denis Il a déjà été proposé à la rédaction de créer des topics safe mais ça a été refusé. Du reste si tu reprends cette veille et les autres tu verras je pense que régulièrement des Madz arrivent pour discuter (je n'aime pas ce qui se cache derrière "débattre" : une sorte de combat d'arguments destinés à établir LA vérité, à désigner un.e gagant.e et un.e perdant.e), pour demander des infos, et tant mieux ! C'est aussi pour ça que ce topic existe : transmettre les clefs qui permettent de déconstruire le racisme structurel de nos sociétés !
Et lorsque des Madz ou des trolls JVC arrivent en mode "Shoot first ask questions later", @Hawley ou @Fab ont souvent été là pour rattraper les propos problématiques et soutenir le travail pédagogique des VPs.

 

[Lady Stardust]

La pédagogie est nécessaire c'est pas pour autant que tout le temps partout on est obligé de faire preuve de pedagogie. Oui c'est mieux mais des fois, quand on est fatigués, qu'on vient de faire 10 posts avec moults pédagogie, liens, exemples, etc, bah on abandonne, tout simplement.

Par contre je suis d'accord que l'auto-flagellation n'a pas trop sa place ici: je ne vois pas ce que ça apporte faut dire (mais je ne pense pas que ce soit systématique ici )

Après on parle ici avec un peu le mêmevoc, on connait généralement les mêmes concepts de base (racisme comme système, système d'oppression, etc) mais c'est pas pour ça qu'il n'y a pas de pédagogie avec les "nouvelles" qui viennent poser des questions.

Après quand c'est en mode, comme je l'ai vu sur la VPS "vous avez rien compris je sais mieux que je vous, misandrie bla bla", bon, là faut pas pousser mémé dans les orties, y'a de la pédagogie ET de l'agacement (mais y'a généralement quasiment jamais que de l'agacement, on a tendance a bien aimé se répéter sur les veilles )

 

[Emel-]

J'aimerais bien qu'on nous explique ce qu'est le profil type d'un(e) musulman(e) modéré(e) ? C'est quoi ?
A partir de quel moment un(e) musulman(e) vire dans l'obscurantisme ? C'est QUI les idéologues de l'Islam fondamentaliste au juste ?
Déjà mettre ses concitoyens dans des cases comme ça, c'est pratiquer une forme de communautarisme.

Comme disait ma tata au copain (d'origine maghrébine et musulman. Puisqu'il faut toujours préciser sa religion et son origine maintenant. Le "d'où tu parles Camarade" remplacé par une fiche de renseignement identitaire) d'une amie, "ce que j'aime chez toi Samy, c'est que t'es un bon musulman, tu manges du porc, tu bois de l'alcool. T'es comme nous !".

Et le voile alors, qu'est-ce qu'on en fait là-dedans ? Intégriste ou pas intégriste maintenant ?

 

[Denis]

J'aimerais bien qu'on nous explique ce qu'est le profil type d'un(e) musulman(e) modéré(e) ? C'est quoi ?
A partir de quel moment un(e) musulman(e) vire dans l'obscurantisme ? C'est QUI les idéologues de l'Islam fondamentaliste au juste ?
Déjà mettre ses concitoyens dans des cases comme ça, c'est pratiquer une forme de communautarisme.

Comme disait ma tata au copain (d'origine maghrébine et musulman. Puisqu'il faut toujours préciser sa religion et son origine maintenant. Le "d'où tu parles Camarade" remplacé par une fiche de renseignement identitaire) d'une amie, "ce que j'aime chez toi Samy, c'est que t'es un bon musulman, tu manges du porc, tu bois de l'alcool. T'es comme nous !".

Et le voile alors, qu'est-ce qu'on en fait là-dedans ? Intégriste ou pas intégriste maintenant ?

C'est une bonne question. Pour moi un religieux pas modéré c'est un(e) pète couille qui veut restreindre mes libertés ou qui se bat contre leur extension (exemple du mariage pour tous).

Prochain sujet : l'euthanasie, on voit bien qu'on va se colter aux mêmes que la manif pour tous

Moi que les gens mangent de la chèvre ou du poisson, picolent de l'eau ou de la gnôle, se baladent à poil ou sous une abaya, je m'en fous complètement

 

[Angel.]

@Lady Stardust : Coucou, je ne sais pas si on parle de moi ou non, mais si jamais c'est le cas je voulais m'excuser pour l'auto-flagellation. Ce que je voulais dire c'est que je voulais vous dire que j'étais de tout coeur avec vous, mais que je sais que je ne peut pas comprendre, en fait j'ai l'impression d'être hypocrite car par ma peau je suis dominante et je trouve encore le moyen de m'excuser de ce que je fais. Je ne sais pas si c'est clair ce que je dit en fait.
Mais je voulais juste dire que je vous soutiens, mais que je ne veux pas vous volez la parole. Mais si je me tait j'ai l'impression de donner raison aux autres.
Bref, désolée, maintenant je vais arrêter de polluer le topic et vais vous lire en sous-marin.