Je pense qu'il y a un malentendu en fait. Le terme d'"islamophobie" est utilisé pour désigner, justement, la haine des musulmans, pas la haine de l'Islam.
Je pense qu'il y a un malentendu en fait. Le terme d'"islamophobie" est utilisé pour désigner, justement, la haine des musulmans, pas la haine de l'Islam.
Mais visiblement la jurisprudence française considère elle-même qu'islamophobie et musulmanophobie sont la même chose dans certaines circonstances.
Exemple dans ce jugement du Parquet de Belfort datant d'août 2014 où une militante d'extrême-droite avait déclaré "Oui je suis islamophobe et alors ? La haine de l'islam, j'en suis fière. L'islam est une saloperie (...), c'est un danger pour la France". Sa ligne de défense c'était qu'elle ne s'attaquait pas aux individus musulmans mais à l'islam en tant que religion et que la jurisprudence française faisait la différence entre une institution et ses personnes ("un groupe de rap avait alors tenu des propos du même ordre que ceux de ma cliente, concernant la France", a dit Me Scipilliti. Dans son arrêt, la cour avait jugé que les propos visaient "l'État français et non les citoyens").
Pourtant, la cour a condamné cette femme à 3 mois de prison avec sursis et 3000 euros d'amende parce que "ses mots étaient de nature à susciter le rejet des musulmans en les désignant comme un danger pour la France".
http://www.lexpress.fr/actualite/so...condamnee-a-3000-euros-d-amende_1565023.html#
EDIT: Je savais pas que l'appel avait été rendu (décembre 2014), elle a été relaxée puisqu'elle exprimait une opinion personnelle sur une religion MAIS la Cour a donné des situations où ses propos auraient pu être puni :
“L’Islam est une saloperie” est de nature à constituer une injure mais non poursuivie comme telle en l’espèce. Quant à ses autres propos “Je suis contre l’Islam qui pose problème, c’est un danger pour la France”, la cour souligne « qu’ils constituent l’expression d’une opinion à l’égard d’une religion et n’invitaient personne à penser comme elle d’autant qu’elle n’espérait manifestement convaincre personne ». La cour souligne encore « qu’il est établi que Mme Tasin s’était rendue seule à Belfort pour y dénoncer l’installation temporaire d’un abattoir temporaire ; et « que si elle a adressé la parole à un interlocuteur hostile revendiquant une appartenance à la religion musulmane, elle ne s’est pas adressée à des partisans, à la foule ou à un public déterminé, elle n’a pas harangué un groupe particulier de personnes et n’a pas souhaité donner à ses propos une publicité particulière et n’a exprimé qu’une opinion personnelle à l’égard d’une religion dans un lieu public"
http://www.estrepublicain.fr/justice/2014/12/18/propos-islamophobes-christine-tasin-relaxee
Donc par exemple dire publiquement "l'islam est une saloperie" à un groupe de militants d'extrême-droite ou faire une campagne sur la saloperie qu'est l'islam aurait pu être puni.
Dernière édition :
@Denis L'Islamophobie n'est pas la critique de l'Islam mais la peur de l'Islam. C'est fondamental comme différence si on lit tes premiers messages non ? Déjà que critiquer une religion sans y appartenir et sans en connaitre les preceptes c'est pas terrible mais quelque soit ton histoire avec l'Islam (ou tout autre religion) en avoir peur ça vient forcément de préjugés non ? J'ai peur du vide parce que je crois que je pourrais mourir si je tombe pourquoi aurais je peur de l'Islam ?
Mais juif n'est pas identifiable à une religion !!!!!!!!!!!!!! L'antisémitisme frappe indifféremment les juifs croyants et les juifs athée ! Hitler a exterminé les juifs en se contrefoutant de savoir s'ils étaient athées ou convertis au christianisme ou à toute autre croyance !
Hé beh, y'a du boulot non de dieu
Ce que je veux dire :
Si j'affirme que les musulmans sont homophobes, il est évident que je dois être condamné.
Mais je dois pouvoir affirmer en toute liberté que l'Islam, comme le catholicisme, sont homophobes sans être condamné en justice.
@Maia Chawwah : Certes, mais ça ferait un titre à rallonge et on n'aurait pas fini de lister les diverses formes de racisme spécifiques... Et je pense que le premier post est assez clair pour qu'on sache que toutes les formes de racisme sont englobées. 
En cela je t'approuve. La fétichisation d'une culture n'est pas saine. Je trouvais juste qu'il fallait faire la part des choses entre un interet réel, documenté, intelligent, et une fétichisation(type prononcer "kawai" trois fois par jour pour faire jap').
Mais juif n'est pas identifiable à une religion !!!!!!!!!!!!!! L'antisémitisme frappe indifféremment les juifs croyants et les juifs athée ! Hitler a exterminé les juifs en se contrefoutant de savoir s'il étaient athée ou convertis au christianisme ou à toute autre croyance !
Hé beh, y'a du boulot non de dieu
Et figure-toi que ça fonctionne exactement de la même manière avec les islamophobes, qui ont tendance à partir du principe que Arabe = Musulman.
Et comme @Cleos, je trouve cette petite pique condescendante particulièrement mal venue. On dialogue sur ce topic depuis 175 pages, ce serait sympa de ne pas partir du principe qu'on ne sait pas de quoi on parle et qu'on est moins renseignées que toi sur la question.
S
Shield
Guest
Juste sur ce point-là, est-ce qu'avoir choisi de mettre en scène Solomon Northup n'est pas d'abord un choix lié au caractère extraordinaire de sa vie, au fait qu'il ait traversé beaucoup d'aventures, ce qui en fait un sujet de film particulièrement intéressant parce que ça permet de voir différents aspects de l'esclavage et sur le plan cinématographique/narratif, bien sûr, ça permet de romancer davantage pour plus de spectacle ("make 'em laugh, make 'em cry, make 'em wait" comme dirait Dickens - "faites-les rire, faites-les pleurer, faites-les patienter"). Et ensuite, de manière moins cynique, est-ce que ça ne serait pas un choix intéressant dans la mesure où le film s'inspire d'un témoignage réel d'un homme noir à une époque où tous les Afro-Américains n'étaient malheureusement en mesure d'écrire le récit de leur vie? Enfin bien sûr, j'entends ce que tu dis. C'est précisément parce que ce témoignage est une exception qu'il n'est pas représentatif.
Mais merci pour ces informations. J'ai bien aimé ce film même si je l'ai vu dans des circonstances un peu difficiles et éprouvantes, et même si j'ai trouvé son succès un peu disproportionné.
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Mais ce manifeste de John Ridley est assez dingo, c'est un peu flippant.
Bref, je pense que c'est une bonne chose que les Etats-Unis aient tourné la page noire de l'esclavagisme et de Jim Crow au point d'acclamer de façon quasi consensuelle ce film, mais effectivement, on a l'impression que y a quand même un décalage historique à considérer que ce film soit militant.
@Denis (Si tu veux je peux m'enerver aussi, moi aussi j'ai des points d'exclamations sur mon clavier)
Je cherche à comprendre, et oui y'a du boulot désolée de ne pas avoir tout ton savoir sur le domaine de l'antisémitisme. Ensuite tu penses vraiment qu'aujourd'hui en France on fait la distinction entre musulmans pratiquants, convertis ou athées ? Pas plus tard que le lendemain de la mort d'Hervé Gourdel, dans le métro parisien une femme a retenu son enfant qui se dirigeait vers la place à côté de moi. Inutile de te dire que je ne crois même pas en Dieu. Le lendemain de l'arrestation d'un prêtre lors de la MPT, on m'a fait remarqué que si ça avait été un Imam on aurait déjà brûlé des voitures.
Je cherche à comprendre, et oui y'a du boulot désolée de ne pas avoir tout ton savoir sur le domaine de l'antisémitisme. Ensuite tu penses vraiment qu'aujourd'hui en France on fait la distinction entre musulmans pratiquants, convertis ou athées ? Pas plus tard que le lendemain de la mort d'Hervé Gourdel, dans le métro parisien une femme a retenu son enfant qui se dirigeait vers la place à côté de moi. Inutile de te dire que je ne crois même pas en Dieu. Le lendemain de l'arrestation d'un prêtre lors de la MPT, on m'a fait remarqué que si ça avait été un Imam on aurait déjà brûlé des voitures.
En gros tu savais que le terme islamophobie tel qu'écrit sur la VPR désigne les musulmans et pas l'islam mais tu as choisi de ne pas le mentionner et de mettre seulement un post blessant au premier abord car sous-entendant que la "musulmanophobie" n'existe pas?
Je le redis, je ne comprends pas le but.
Du reste c'est plutôt drôle cet attachement à ce mot ici et maintenant quand juste avant on a parlé... de l'antisémitisme, aka le mot qui est encore plus éloigné du sens qu'on lui donne maintenant (peur, haine, rejet, discrimination, etc, des juifs) que le mot islamophobie
Je suis vraiment perplexe devant l'argument de l'étymologie ici et maintenant: alors quoi, il aurait mieux valu que ce soit le mot "musulmanophobie qui soit plus répandu?
Ça me fait penser à tout ceux qui, pour "expliquer" qu'ils ne sont pas antisémites, disent "ah ah mais je peux pas être antisémite je suis sémite moi aussi car je suis arabe LOL PTDR" (tout en étant vraiment antisémite, dans le sens haine des juifs). Bref la haine des juifs n'existe pas vu que le mot n'existe pas dans les discours habituels
C'est tellement pratique de regarder l'étymologie sans l'histoire du mot et le ou les sens qu'il a (tiens, comme à propos du mot "nègre")pour nier la réalité des discriminations et de la haine, du coup désolé mais ça me laisse perplexe cette "discussion".Si tu veux, utilise le mot "musulmanophobie", mais quand tu parles de la critique de l'islam, pour la compréhension de toute, utilise plutôt le terme de "critique de l'islam" tout simplement.
Ouais alors tu vois, j'ai pas relevé le juifs = religion, mais ne t'inquiètes pas, la plupart des Madz ici le savent, les Juifs sont un peuple. Par contre, je trouve très drôle de débarquer avec tes gros sabots, de nous livrer diverses injonctions ("L'urgence ce soir c'est de" ...nous laisser discuter de ce qu'on veut sans qu'un mec blanc décide à notre place, peut-être ?), de réinventer le dictionnaire, le tout avec des grosses lacunes sur les questions d'antiracisme, pour sortir cette petite phrase comme si tu étais un grand sage venu nous apporter la vérité.Hé beh, y'a du boulot non de dieu
Si tu relèves une erreur, tu peux la faire remarquer gentiment et sans t'emballer sur la ponctuation, un peu d'humilité ne te ferait vraiment pas de mal.
