Veille permanente racisme, xénophobie...

[MissMachine]

Les événements de la semaine dernière démontrent dans le sang à quel point il a été inefficace d'adopter une telle stratégie, que la critique de l'Islam ne doit pas être abandonnée aux Zemmour et au Front national, qu'il faut inventer une façon de réinvestir ce terrain à la fois efficace pour contrer la montée du FN avant 2017 sans participer à la stigmatisation des musulmans.

Je pense que ce paragraphe résume bien là où le bas blesse.

Ceci est TON interprétation des évènements. Ou plutôt devrais-je dire, l'interprétation de la Rédac', au vu de ce que j'ai pu lire. Or ce n'est pas parce que VOUS, à la Rédac', vous vous êtes censuré sur cette question-là, que tous les médias ont adopté cette même stratégie. (Charlie Hebdo en tête, on a déjà bien expliqué sur le topic dédié aux attentats que leur ligne éditoriale de ces dernières années faisait une grosse fixette sur l'intégrisme musulman en faisant allègrement l'amalgame avec musulman tout court)

Or j'ai l'impression que vous calquez votre propre attitude sur tout le monde et que vous tenez maintenant cette interprétation pour une vérité admise. "Nous n'avons pas eu le courage de dénoncer l'intégrisme musulman par peur de passer pour racistes, donc forcément tout le monde en a fait de même, le gouvernement inclus, et c'est ce qui a mené à la crise actuelle."

 

[Howard Howard]

Comme je l'ai déjà expliqué, nous nous sommes auto-censurés sur l'Islam, non par peur d'un procès pour islamophobie, mais par crainte de stigmatiser une population.

Les événements de la semaine dernière démontrent dans le sang à quel point il a été inefficace d'adopter une telle stratégie, que la critique de l'Islam ne doit pas être abandonnée aux Zemmour et au Front national, qu'il faut inventer une façon de réinvestir ce terrain à la fois efficace pour contrer la montée du FN avant 2017 sans participer à la stigmatisation des musulmans.

C'est pas simple.

Je comprends pas, pour vous c'est parce qu'on a pas assez critiqué l'islam que il y a des tarés qui sont allés tirés sur CH ? Vous vous ralliez complètement à l'avis de Jeannette Bougrab ? Vous voulez faire du Charlie Hebdo vous aussi ?

En fait je ne comprend pas ce que on aurait pu faire pour éviter ça là (par exemple pour parler du fait que ya des musulmants qui sont contre le mariage pour tous comme c'est ton exemple, je sais pas si il aurait fallut le faire ou pas mais en tout cas je pense pas que si on l'avait fait ça aurait empèché l'attentat ) Et du coup dans le contexte d’agressions islamophobes (ou musulmanophobes) est-ce que c'est bien le moment d'avoir ce débat ?

(je me relis et je me trouve pas super claire désolée )

 

[MissMachine]

@MissMachine
Sinon ça va les chevilles? En fait le présupposé de base c'est que vous avez raison et vous allez apprendre la vie aux autres?

Je pense que je préfère encore ne pas répondre à ça.

 

[Serpillère]

(Tout ça au fond c'est un peu du pinaillage verbal mais c'est important d'être précis )

Moi je trouve la question intéressante et plutôt pertinente en fait, étant donné que l'une des grandes questions qui revient ces jours-ci est celle de la liberté d'expression et notamment celle de critiquer les religions... or, personnellement je me dis qu'il est peut-être possible de faire une critique juste et objective d'une religion si on s'en tient aux aspects factuels, par exemple la mise en application des textes, ou la façon dont les instances de cette religion communiquent avec les pratiquants. Mais encore une fois, ce n'est pas un truc auquel j'ai beaucoup réfléchi donc je passe peut-être (sans doute) à côté de pas mal de trucs, ça mériterait une analyse plus poussée

EDIT: Et encore une fois, sincèrement désolée si mon post est blessant envers les pratiquantes ici, je n'ai moi-même reçu aucune éducation religieuse et je n'ai donc aucune idée de "ce que ça fait", concrètement, de voir sa religion critiquée, donc je suis peut-être insensible sans le vouloir... n'hésitez pas à me le faire remarquer si c'est le cas, surtout.

 

[Denis]

Je pense que ce paragraphe résume bien là où le bas blesse.

Ceci est TON interprétation des évènements. Ou plutôt devrais-je dire, l'interprétation de la Rédac', au vu de ce que j'ai pu lire. Or ce n'est pas parce que VOUS, à la Rédac', vous vous êtes censuré sur cette question-là, que tous les médias ont adopté cette même stratégie. (Charlie Hebdo en tête, on a déjà bien expliqué sur le topic dédié aux attentats que leur ligne éditoriale de ces dernières années faisait une grosse fixette sur l'intégrisme musulman en faisant allègrement l'amalgame avec musulman tout court)

Or j'ai l'impression que vous calquez votre propre attitude sur tout le monde et que vous tenez maintenant cette interprétation pour une vérité admise. "Nous n'avons pas eu le courage de dénoncer l'intégrisme musulman par peur de passer pour racistes, donc forcément tout le monde en a fait de même, le gouvernement inclus, et c'est ce qui a mené à la crise actuelle."

Ben en fait non, les survivants de la bande à Charlie ont tous mis en cause les medias de ne pas les avoir suffisament soutenu dans leur combat contre l'islamisme intégristes. Je ne vais pas reposter ces témoignages, tu pourras les retrouver en remontant les fils.

Le boulot que nous entreprenons, tous les médias "de progrès" sont en train de le faire.[/QUOTE]

 

[Ziggie]

@Miodvla ah en effet si on vous a demandé d'éduquer je comprends pas. Ce qui me gêne vraiment avec votre topic c'est que vous présentez ce que vous triez de vos lectures comme une vérité générale. Vous êtes peu nombreuses mais vous ne conversez qu'entre gens convaincus comme si vous étiez dans la vérité et dès que quelquun essaie d'intervenir sans abonder dans votre sens c'est parce quil a rien compris... donc bon, pour peu qu'il ait le malheur de ne pas être "racisé"... (au passage je mets ce mot entre guillemets car je l'execre).

Bref je sais même pas pourquoi j'interviens, j'avais dit qu'on ne my reprendrait plus.

@MissMachine, essaie de te décentrer et lis ton post comme s'il t'était adressé. Comment veux-tu que des gens essaient de débattre (edit : ou même simplement de discuter) quand tu leur assénes ?" On te corrige, on a raison".

 

[Denis]

Moi je trouve la question intéressante et plutôt pertinente en fait, étant donné que l'une des grandes questions qui revient ces jours-ci est celle de la liberté d'expression et notamment celle de critiquer les religions... or, personnellement je me dis qu'il est peut-être possible de faire une critique juste et objective d'une religion si on s'en tient aux aspects factuels, par exemple la mise en application des textes, ou la façon dont les instances de cette religion communiquent avec les pratiquants. Mais encore une fois, ce n'est pas un truc auquel j'ai beaucoup réfléchi donc je passe peut-être (sans doute) à côté de pas mal de trucs, ça mériterait une analyse plus poussée

C'est bien un élément essentiel du débat

La religion catholique dispose d'une hiérarchie claire qui porte une parole officielle. Dans l'affaire du mariage pour tous, par exemple, le pape et la conférence des évêques de France ont exprimé la position de l'église et c'est bien cette position exprimée et assumée que nous avons critiqué et combattu, pas les catholiques dans leur ensemble évidemment.

L'absence de ce type d'autorité constituée dans l'islam manque cruellement puisque les croyants peuvent plus facilement être amenés à penser qu'on attaque le coran, source de leur foi, voire eux directement.

D'où les appels qui se multiplient depuis la semaine dernière en faveur de la construction d'une hiérarchie officielle pour cette religion en France

 

[Howard Howard]

Ben en fait non, les survivants de la bande à Charlie ont tous mis en cause les medias de ne pas les avoir suffisament soutenu dans leur combat contre l'islamisme intégristes. Je ne vais pas reposter ces témoignages, tu pourras les retrouver en remontant les fils.

Le boulot que nous entreprenons, tous les médias "de progrès" sont en train de le faire.

Alors là je vais ptetr dire une connerie mais : est-ce que il n'y a pas "intégrisme" et "intégrisme" ? Je m'explique : l'exemple que tu citais pour les musulmans contre le mariage pour tous, je suis pas sûre qu'ils soient aussi "intégristes" que des tarés qui tirent sur des gens à la kalachnikov. Et ces derniers tout le monde les a condamnés unanimement toujours. Par contre les premiers ben finalement ils ont le droit d'être contre c'est pas illégal. Du coup toujours la même question : plein d'actes islamophobes en ce moment, est-ce que c'est le moment de venir taper sur les musulmans qui sont pas aussi tolérant qu'on le voudrait ? En fait c'est vrai que c'est un vrai débat (et ça en cause déjà sur la VPR) mais le lier à des attentats meurtriers comme si il y avait une relation de cause à effet, euh...

 

[adita]

@Miodvla ah en effet si on vous a demandé d'éduquer je comprends pas. Ce qui me gêne vraiment avec votre topic c'est que vous présentez ce que vous triez de vos lectures comme une vérité générale. Vous êtes peu nombreuses mais vous ne conversez qu'entre gens convaincus comme si vous étiez dans la vérité et dès que quelquun essaie d'intervenir sans abonder dans votre sens c'est parce quil a rien compris... donc bon, pour peu qu'il ait le malheur de ne pas être "racisé"... (au passage je mets ce mot entre guillemets car je l'execre).

Bref je sais même pas pourquoi j'interviens, j'avais dit qu'on ne my reprendrait plus.

J'ai l'impression qu'il y a pas mal de débat pourtant sur cette veille On est loin d'être toujours toutes d'accord entre nous (des fois ça envoie fort au niveau des posts).
Perso je ne suis toujours pas d'accord avec tout et je pense que dans ces cas-là il faut juste prendre la peine de poser ces idées sans a priori sur ce que la personne va dire en face. Si par contre c'est juste pour la "coincer" effectivement je ne vois pas l'intérêt de poster.
Et par ailleurs il y a plein de madz blanches sur ce topic, certaines sont même des piliers de la veille.
Après je peux comprendre ce que tu dis sur "l'entre soi" mais je ne pense pas que les madz ici soient convaincues de détenir la vérité.
Après se ramener avec ces gros sabots sur cette veille en mode "je pose des questions mais je ne lis pas les réponses parce que je sais mieux que vous" ça ne passe pas très bien c'est sûr. Mais je pense que ça ne passe bien sur aucun topic du forum en fait

 

[Shield]

@Denis
Depuis tout à l'heure tu parles de catholicisme, mais si on devait vraiment comparer l'Islam à une religion, ne serait-ce pas plutôt le christianisme? Le catholicisme étant une branche du christianisme. D'ailleurs on a beaucoup parlé de la position des Etats-Unis par rapport au mariage pour tous, à l'IVG, etc. dans les articles de madmoizelle, et c'est un pays majoritairement protestant.
Sinon je me trompe peut-être, mais même dans la branche du catholicisme qui reconnaît la parole du Pape, il me semble que la foi et la relation individuelle à Dieu et aux textes restent en grande partie personnelles.

 

[Ziggie]

@adita je ne suis pas d'accord avec toi la preuve avec ce que je dis un peu plus haut sur le côté "nous on sait"... Ca fait très longtemps que je lis ce topic parce que j'y ai trouvé des choses intéressantes mais l'effet de meute comme l'a dit @agapanthe7 me dérange absolument. J'y trouve un discours d'opposition entre les fameux dominants et le reste du monde qui me met extrêmement mal à l'aise comme si tous ceux qui ne souscrivaient pas à votre point de vue étaient forcément du mauvais côté de la barrière. Y a beaucoup de moyens d'être sensibilisé aux racismes et je crois quil y a aussi des gens qui essaient de lutter contre à leur manière, que personne ne détient la vérité mais ce topic manque d'humilité en tout cas pour certaines.
Je comprends tout à fait ce que disait @Hawley à propos du circlejerk(ing) (pas la version youporn).
Enfin je vais juste passer mon chemin et aller dormir.

 

[Serpillère]

D'où les appels qui se multiplient depuis la semaine dernière en faveur de la construction d'une hiérarchie officielle pour cette religion en France

De qui viennent ces appels? Parce que s'ils viennent de non-musulmans, est-ce qu'on n'est pas, une fois de plus, en train de rejeter toutes ces responsabilités sur les musulmans en général?