Veille permanente racisme, xénophobie...

[Mantiosa]

Je me rends compte d'une chose par rapport au débat sous l'article de Naya et par rapport au commentaire de @OpiumDiary avec qui je suis assez d'accord.
Sur le forum comme dans la vie, avoir un.e blanc.he allié.e dans une discussion sur le racisme valide vis-à-vis d'autres blancs ton propos. Autant je suis super heureuse d'avoir de bons allié.es parmi mes ami.e.s et autant ça m'énerve que mon propos soit constamment mis à la poubelle. T'en a toujours un pour venir te dire que tu te victimise ou que t'as tort ce n'est pas du racisme. J'ai donc tendance à m'auto-silencer dans les débats IRL et je me lâche un peu plus sur le forum.

Edit: Pour être la plus claire possible: j'ai beaucoup apprécié les interventions des madz blanc.hes sous l'article et mon commentaire n'a pas pour but de museler les allié.es. Je trouve ça chouette qu'elles interviennent aussi, surtout qu'elles le font très bien. Il ne faut surtout pas le prendre comme un "taisez-vous" même si je trouve que la parole des non-blancs doit l'emporter et quand forcément ça commence à peser pour certaines d'entre nous et qu'on finit par abandonner, c'est super sympa que les madz blanc.hes prennent le relais.

 

[madmoizelle N]

@MortVivant T'es trop mignonne et ça rejoint ce que dis @Mantiosa c'est pas du courage c'est,pour ma part, combler ma part de lâcheté dans la vraie vie. Je me suis réveillée il n'y a pas si longtemps sur ces questions et en vrai j'abandonne très souvent les discussions à ce sujet, je les évite même. Ici j'ai la possibilité de réfléchir et de me nourrir de la réflexion d'autres avant de répondre alors que dans la vraie vie je m'énerve et les alliées se font rares, sans même parler de ceux qui me demandent gentiment d'arrêter d'inventer le racisme. Je suis pas fière mais j'essaie de plus en plus et en grande partie grâce aux réflexions que j'entame ici, aux lectures que j'y ai trouvé et par dessus tout aux filles qui prennent le temps de t'expliquer l'appropriation culturelle, la différence antisionisme/antisémitisme, la colonisation, les missionnaires et des tas d'autres trucs dont j'ignorais même l'existence. C'est une source malheureusement intarissable et je préfèrerai un monde sans couleurs où on pourrait échanger sur nos spécialités culinaires et nos lieux de naissance (un peu de mauvais esprit au passage) mais certaines ici pondent des posts qui valent 3 bouquins alors non tu n'as pas d'excuse quand tu me parles de racisme anti blanc. Je suis peut etre meme plus compréhensive avec les gens de la vraie vie parce que eux n'ont pas accès à ce sujet. Même moi qui me déclarait la fille la plus tolérante du monde, je suis revenue sur certains de mes préjugés que je croyais etre des idées. Et l'injonction à être Charlie elle me fait bien marrer parce que je n'ai pas attendu qu'on me dise de l'être et je l'ai toujours assumer ici. J'ai maintenu un avis qui n'était pas celui de la majorité sur un autre dessin il y a peu et je ne me suis pas faite lyncher. J'ai l'impression qu'on voit les filles d'ici comme une masse informe prête à te sauter dessus dès que tu ouvres la bouche.
Je suis d'ailleurs revenue poster ici apres des annees d'absence parce que j'ai été super agréablement surprise de la qualité des échanges ici et apres j'ai été lire d'autres sujets... C'est aussi pour ça que le truc du groupe FB ça m'a gonflé.

(Je sais que c'est un débat qui revient régulièrement ici, désolée mais j'avais été tres déçue de voir I Love You partir et je suis arrivée trop tard pour le dire alors j'en profite)

 

[Kirikail]

J'ai fait un tour sur le dit sujet : mon dieu j'ai pleuré les élans colorblind, le "vous les racisés et votre susceptibilité, c'est pour ça qu'il y a du racisme parce que vous le voyez", le "racisme anti-blanc est là écoutez notre douleur qui devient plus importante que vos propos"... J'admire vos efforts, cette page m'a tellement dégoutée que je préfère ne rien poster.

 

[Arpège_]

@MortVivant Personnellement je m'étonne plus qu'ils prennent leur temps, quitte à laisser la situation pourrir page après page (je pense par exemple au fil où des messages s'acharnaient à justifier l'utilisation du mot "nègre"). Parce que ça ne veut pas réagir à chaud, parce qu'il y a un magazine à faire tourner, parce que quand il est question de racisme tout particulièrement les madz doivent faire preuve de pédagogie à l'infini et se démerder, ou alors parce que ça part déjeuner.. enfin tu vois. A moins que quelqu'un ne dise clairement un propos raciste décomplexé de base, je crois que le seuil de tolérance sur cette question est assez élevé. (Et je ne savais même pas qu'ils se posaient en " militants anti-racistes", c'est intéressant. )

Plus sérieusement parce que ça fait franchement mal au cœur, j'ai aussi été heurtée par le "débat" sous l'article de Naya (comme très souvent en fait), mais je suis aussi toujours soufflée par la patience et la pédagogie de certaines (là encore, comme très souvent). Alors merci !

 

[Mantiosa]

@Astipalaya : Bon ben je risque peut être de jarter moi aussi alors On m'a aussi accusé de racisme antiblanc..

 

[Mantiosa]

@Astipalaya : Ah tu me rassures J'ai pensé à supprimer mon 1er message sous l'article de Naya

 

[madmoizelle N]

@MortVivant En même temps quand tu vois les rares interventions de la rédac' ici, mieux vaut se démerder sans eux. J'ai eu envie d'ajouter une copie écran du message qui m'a fait vriller dans le débat sur l'amie noire dans le médiateur mais quand je vois que la demoiselle qui s'est pris la tête à développer un message à ce sujet attend encore une réponse...
J'ai eu le malheur de taper racisme dans la barre de recherche et relire ce fameux message (et d'autres..) et décidément je ne comprendrais jamais comment à nos âges (surtout aux vôtres d'ailleurs) on peut tenir ce genre de propos sans gêne. Quand j'étais ado, j'étais persuadée qu'une fois qu'il y aurait plus de vieux il n'y aurait plus de racisme et en vrai c'est pire. C'est comme apprendre que certains de mes potes votent FN ou voir des trentenaires dans les rang de la manif pour tous. Aussi, j'avais l'impression qu'on en était à un niveau où je m'arrache les cheveux avec l'appropriation culturelle mais non en fait, on en est encore à "n****". C'est juste ouf.

Et c'est un peu hors sujet, mais je me suis rendue compte que je n'aime pas qu'on ramène ça à du trollage de base. Si tu t'ennuies, tu vas commenter l'article d'une blogueuse mode, tu ne tiens pas des propos racistes. J'ai beau savoir qu'il n'y a pas l'ombre d'une idée derrière ça (je suis pas sûre qu'il y ait eu l'ombre d'une idée dans le cerveau de cette fille depuis longtemps), ça me arrrggghhhhh. Et les bigs up, c'est le pompom sur la Garonne (on dit vraiment ça ?), je suis fan.

 

[adita]

Je crois que ce qui me laisse le plus perplexe au niveau de la modération c'est que si t'écris le mot "islamophobie" dans les commentaires sous un article y'a la cavalerie qui débarque pour t'expliquer que c'est pas le bon terme et qu'il faut dire "racisme anti-mulsulman" et que quand même cay pas très Charlie de parler d'islamophopie voyons. Par contre si tu parles de "racisme anti-blanc" ça passe nickel.
Ces deux vitesses dans la modération et "l'animation des débats" me laissent vraiment perplexe (et encore je reste polie).

 

[madmoizelle N]

Je ne minimise pas en disant qu'il n'y a pas d'idées derrière, ce genre de discours a le don de faire germer des idées puantes parce que c'est un argumentaire facile, auquel, par la force des choses, les blancs sont plus sensibles. C'est le niveau zéro de la réflexion, ça ne mérite pas de s'appeler une idée.
Et oui pareil pour dérapage, troll ou même maladresse. Ça me gonfle au moins autant que toi.
Après, honnêtement, j'ai pas envie de rentrer dans une gueguerre perdue d'avance face à des gens qui sont "partis déjeuner". A chaque fois, on a dit aux filles d'ici qu'elles étaient les méchantes, pas assez pédagogues ou patientes, trop excluantes et on finit par les traiter de la même manière voire pire qu'en face pour finir par leur proposer de créer un espace safe. C'est la seule proposition concrète qui a été faite (arrêtez moi si je me trompe) et si ça n'est pas reconnaître que le forum n'est pas safe, je ne sais pas ce que c'est.Et dans le même temps, la seule fois où je me suis faite rabrouée ici (j'avais dit une connerie en même temps) c'était pas par un membre lambda alors que les filles ont pris le temps de m'expliquer. Comme ce "débat" dont parle @adita sur islamophobie/racisme anti musulmans.
C'est pour ça que "pédagogie" ça me gonfle, on doit éduquer les gens mais par contre pour le féminisme les gars c'est genre logique. C'est aussi pour ça que les comparaisons racisme/sexisme, ça me gonfle. Je suis loin de minimiser le sexisme, je ne comprends juste pas pourquoi la lutte contre le racisme ne peut pas être un sujet autonome. Remettons le racisme à la mode et ça marchera peut être (c'est hyper cynique mais je suis vraiment pas loin de le penser). Et puis j'ai pas envie qu'on vienne ici nous faire chier et nous faire de la peine comme ça a déjà été le cas par le passé... Et à titre personnel, j'ai déjà mené bien des batailles qui n'ont mené nul part. Je me souviens avoir pété un câble sur ECM en me réveillant un matin il y a quelques années et en lisant des trucs comme "on n'est plus en France" après un match de foot et dans le même temps avoir vu un de mes messages édité parce j'avais dit que Soral était une m**** parce que c'était de la "diffamation" (je suis pas persuadée). C'est usant et je garde mon énergie pour continuer à faire de la putain de pédagogie parce qu'au moins ça porte ses fruits (laissez moi y croire). Si t'as 10 secondes, regarde quels posts les membres de la rédac' ont big uppé sur l'article de Naya, c'est très parlant je trouve.
Et c'est très cool l'idée de @Cleos de créer un sujet sur le racisme anti blanc mais d'abord c'est triste d'en arriver là et j'ai bien peur que ça ne fasse que créer un espace de plus dans lequel raconter des trucs racistes. Mais bon la pédagogie, tout ça...

 

[Jack-le-black]

Coucou les filles . Je me permet de réagir par rapport à vos posts sur les débats et la modération . Je me trouve dans la même position que @Lemoncurd. Je ne suis pas racisée et me suis toujours prétendue anti raciste . Cependant , la VPR m'a montré combien j'avais quand même un bon travail de déconstruction à faire , car malgré mes bonnes intentions , j'ai grandi avec des privilèges dont je ne me rendais pas compte . C'est aussi grâce à ces nombreux débats que j'ai appris , et grâce à la patience et la pédagogie de beaucoup de Madz ici. Je me dis que si la rédac avait coupé court dès le début à un message malvenu, cette personne serait repartie avec les mêmes idées ( voir encore plus braquée qu'avant ) , or ici elle a l'occasion de voir son propos déconstruit et peut être ainsi de changer d'avis . Et surtout , d'autres qui lisent peuvent par la même occasion apprendre .
Évidement j'ai la position facile car ce n'est pas moi qui suis jetée dans l'arène à chaque fois , je suis simple spectatrice ( bien qu'un jour j'espère avoir assez de connaissances et de courage pour répondre à mon tour ) et je comprend combien ça doit être épuisant et triste pour vous de voir ces débats ressurgir sans cesse. Je veux juste dire que , quoiqu'il en soit , je ne pense pas que vos réponses et vos argumentaires soient vains , bien au contraire. En dehors de ceux qui participent aux débats il y a un sacré nombre de sous marins auxquels je pense que vous apportez beaucoup . (Même si , évidemment, vous n'êtes absolument pas obligées de faire preuve de cette pédagogie en permanence. C'est juste pour dire que ça ne tombe pas que dans l'oreille de sourds quand vous parlez)
( par exemple , j'ai moi même eu mon moment "white tears" , et c'est grâce aux explications de personnes patientes que j'ai pu remettre les choses en perspective et comprendre combien ce que je disais était déplacé et égocentrique. Et je compte bien l'expliquer a mon tour à d'autres si j'en entends qui disent les mêmes choses )
Bref , je vous fait milles big up

 

[madmoizelle N]

@MortVivant Je te fais des câlins aussi, essayons de nous concentrer là dessus, ce sujet existe et permet de diffuser la "bonne parole" c'est déjà une avancée mais comme on le voit on est bonnes pour se démerder toutes seules. Si on regarde le verre à moitié plein, on se dit qu'on arrive au moins à les noyer dans la masse (comme les mecs qui sont payés pour te faire disparaître d'internet mais nous on est pas payées, pas moi en tout cas). Et oui on est des CD Rom, jamais fatiguées, ni blessées ou même saoulées de répéter les mêmes choses tout le temps. C'est le job, fallait pas être arabe...
Et je reste persuadée que ça n'est que des sujets d'opportunisme pour certains."Ouh là là, y'a un attentat tout le monde en parle, il faut qu'on en parle. On va faire plein de trucs pour lutter contre le racisme, on va changer le monde" et puis plus rien, il y a quelques années tu avais droit à "Tu as tes règles ?" quand tu t'énervais et puis le féminisme est redevenu à la mode et maintenant le moindre "Toutes les femmes" est traqué jusqu'à extermination.
Ca sonne très défaitiste mais je choisis juste mes luttes et celle là ne m'intéresse pas.

 

[Lady Stardust]

Coucou les filles . Je me permet de réagir par rapport à vos posts sur les débats et la modération . Je me trouve dans la même position que @Lemoncurd. Je ne suis pas racisée et me suis toujours prétendue anti raciste . Cependant , la VPR m'a montré combien j'avais quand même un bon travail de déconstruction à faire , car malgré mes bonnes intentions , j'ai grandi avec des privilèges dont je ne me rendais pas compte . C'est aussi grâce à ces nombreux débats que j'ai appris , et grâce à la patience et la pédagogie de beaucoup de Madz ici. Je me dis que si la rédac avait coupé court dès le début à un message malvenu, cette personne serait repartie avec les mêmes idées ( voir encore plus braquée qu'avant ) , or ici elle a l'occasion de voir son propos déconstruit et peut être ainsi de changer d'avis . Et surtout , d'autres qui lisent peuvent par la même occasion apprendre .
Évidement j'ai la position facile car ce n'est pas moi qui suis jetée dans l'arène à chaque fois , je suis simple spectatrice ( bien qu'un jour j'espère avoir assez de connaissances et de courage pour répondre à mon tour ) et je comprend combien ça doit être épuisant et triste pour vous de voir ces débats ressurgir sans cesse. Je veux juste dire que , quoiqu'il en soit , je ne pense pas que vos réponses et vos argumentaires soient vains , bien au contraire. En dehors de ceux qui participent aux débats il y a un sacré nombre de sous marins auxquels je pense que vous apportez beaucoup . (Même si , évidemment, vous n'êtes absolument pas obligées de faire preuve de cette pédagogie en permanence. C'est juste pour dire que ça ne tombe pas que dans l'oreille de sourds quand vous parlez)
( par exemple , j'ai moi même eu mon moment "white tears" , et c'est grâce aux explications de personnes patientes que j'ai pu remettre les choses en perspective et comprendre combien ce que je disais était déplacé et égocentrique. Et je compte bien l'expliquer a mon tour à d'autres si j'en entends qui disent les mêmes choses )
Bref , je vous fait milles big up

Pour moi modérer ne veut pas forcément dire "couper court" en fait. Ça peut se faire par un rappel de la Charte, qui dans mes souvenirs dit qu'il faut prendre le temps de lire quelques pages avant / le début d'un débat avant de soi-même poster par exemple.

Perso j'ai d'ailleurs signalé un post pour motif de "foutage de gueule" à propos de ça, aka participer, dire des propos limites puis, après plusieurs pages, poster la bouche en fleur un post avec des "questions" toutes déjà posées, en mode "vous êtes pas pédagogiques vous sautez juste à la gorge", questions qui avaient lancé le débat et reçues des tas de réponses (!). Ce type de posts me semble carrément appeler, pas forcément à sa suppression, mais au moins à un rappel de la Charte (vu le contexte et le déroulement du débat).

Il me semble qu'il existe aussi d'autres rappels que peut faire la modération, sans forcément suppression, au moins histoire d'avoir une autorité (tout du moins celle du forum) qui rappelle que le racisme, sous quelque forme qu'il prend (je compte les multiples formes de déni de parole dedans, entre autres choses) n'est PAS accepté sur le forum.

Sinon je ne comprends pas trop le système d'avertissement / bannissement, comment se fait-il que Miodvla s'était fait bannir un post (débannie certes depuis) alors que certains membres cumulent les posts "problématiques" version -isme avec à peine quelques rappels à l'ordre de temps à autre sans avertissement? (à ma connaissance)

Bref @Miquette il me semble que les règles de modération devraient vraiment être clarifiées, car là ça donne complètement l'impression d'un deux poids - deux mesures