Le collectif Black Lives Matter ont fait savoir qu'ils ne soutenaient aucun candidat à la présidentielle
Sinon l'état d'Urgence a été décrété à Feguson
(PS :mon signalement est revenu négatif aussi ils conseillent de signaler le contenu)
Le harcèlement policier des roms et des biffins tue un enfant de 5 ans
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Dernière édition :
Je vois de voir le débat sur Allure, et je sens qu'on va bien rigoler à la sortie de l'article sur la Team Intention.
J'éspère que vous êtes sponsorisé-es par Evian parce que ça va en faire des verres d'eau.
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Bah euh nan, je la vois toujours (et c'est de pire en pire
)OMG pourquoi j'ai lu pourquoi j'ai lu... personne ne doit avoir le droit de tenir des propos pareil
Les filles ... 
Merci beaucoup pour vos messages explicatifs et avec les liens 
D'ailleurs le livre de Cheick Anta Diop me tente bien aussi, merci
J'ai écrit une réponse pour mes deux compères
D'ailleurs, @MorganeGirly je me suis permise de copier coller une partie de ton texte dis moi si ça te pose un soucis (juste que c'est bien formulé et j'avais la flemme 
)
(Par contre apparemment il y a eu récemment un afro-américain qui jouait un dieu nordique... du coup j'ai du "mais on mets des afro-américains partout pour les quotas *bouhouhou *whitetears
)
Je vous mets ma réponse si certaines veulent vérifier que je dis pas de la merde
Merci beaucoup pour vos messages explicatifs et avec les liens D'ailleurs le livre de Cheick Anta Diop me tente bien aussi, merci J'ai écrit une réponse pour mes deux compères
D'ailleurs, @MorganeGirly je me suis permise de copier coller une partie de ton texte dis moi si ça te pose un soucis (juste que c'est bien formulé et j'avais la flemme )(Par contre apparemment il y a eu récemment un afro-américain qui jouait un dieu nordique... du coup j'ai du "mais on mets des afro-américains partout pour les quotas *bouhouhou *whitetears
)Je vous mets ma réponse si certaines veulent vérifier que je dis pas de la merde
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Bah euh nan, je la vois toujours (et c'est de pire en pire
OMG pourquoi j'ai lu pourquoi j'ai lu... personne ne doit avoir le droit de tenir des propos pareil
Facebook, arrête de me faire des fausses joies comme ça
Page facebook signalée de mon côté et oui hélas elle existe toujours.
Je suis guère étonnée que ce groupe prennent le Japon en exemple, même s'il représente un modèle en terme de pureté ethnique, économiquement le Japon va droit dans le mur si le gouvernement s'entête à refuser l'arrivée d'une main d'oeuvre immigrée. La population vieillit, le taux de natalité est en chute libre, on ne fait que repousser l'âge du départ à la retraite et dans quelques années si ça continue l'Etat ne pourra plus en financer du tout. Il y a aussi une pénurie de main d'oeuvre qualifiée dans certains secteur comme l'assistance aux personnes âgées, bref le repli sur soir n'a jamais été la solution pour booster une économie.
Je suis guère étonnée que ce groupe prennent le Japon en exemple, même s'il représente un modèle en terme de pureté ethnique, économiquement le Japon va droit dans le mur si le gouvernement s'entête à refuser l'arrivée d'une main d'oeuvre immigrée. La population vieillit, le taux de natalité est en chute libre, on ne fait que repousser l'âge du départ à la retraite et dans quelques années si ça continue l'Etat ne pourra plus en financer du tout. Il y a aussi une pénurie de main d'oeuvre qualifiée dans certains secteur comme l'assistance aux personnes âgées, bref le repli sur soir n'a jamais été la solution pour booster une économie.
@Songi songi Pas de problème pour me citer 
Concernant Ramsès à Hollywood, je voudrais quand même souligner que le dessin animé Dreamworks Prince d'Egypte sorti en 1998 est remarquablement dénué de white-washing. Non seulement Ramsès a la peau foncée mais Moïse aussi... et Séphora est encore plus noire qu'eux deux, un choix de représentation qui se réfère au fait qu'elle était probablement Ethiopienne, ce qui est d'habitude extrêmement rarement relevé dans les histoires de Moïse (dans Exodus l'actrice est une Espagnole très claire de peau, dans Les Dix Commandements c'est Yvonne de Carlo qui a des cheveux châtains et des yeux bleus).
Et le truc que j'avais pas relevé dans ton post c'est le coup des esclaves qui sont représentés comme noirs, ce qui est totalement une conception du 20e siècle de ce qu'est un esclave. L'histoire de Moïse c'est justement que les maitres sont les Egyptiens et les esclaves les juifs (même si les récents travaux sur l'Egypte tendent à montrer qu'il n'y avait peut-être pas réellement d'esclavage comme en Grèce par exemple mais plutôt des "travaux forcés" et que la Bible dramatise donc possiblement la situation des Hébreux). Mais bref, on a un souci, soit on considère que les juifs ont l'air d'Africains, soit on ne prend pas exclusivement des noirs pour faire les esclaves dans les films sur l'Egypte.
A la limite, je comprends pourquoi on représente Moïse et les Hébreux comme des blancs même s'ils avaient probablement l'air plutôt "moyen-orientaux" (a priori les premiers héros hébreux et ancêtres de Moïse vienennt de Mésopotamie qui se situe en Irak actuelle) : ils sont blancs dans l'imaginaire collectif occidental, ça fait des siècles qu'on les imagine comme ça, et quelque part Moïse symbolise pour beaucoup les valeurs chrétiennes occidentales, donc son image dans la fiction occidentale est plus symbolique que réaliste. Mais je me dis que c'est peut-être justement cette image de "nos ancêtres les Hébreux" qui entraine le white-washing de Ramsès : ça parait trop "grotesque" à une civilisation qui a basé l'esclavage sur des théories racistes d'avoir des blancs qui sont esclaves de non-blancs. Ramsès ne peut qu'avoir l'air un peu blanc ou ça secoue trop notre système de pensée.
Alors que les Grecs, comme les Romains et les peuples de l'Antiquité en général, ne concevaient pas l'esclavage sur des critères raciaux comme les nôtres. Ils avaient des esclaves nordiques, des esclaves méditérannéens, y compris grecs, des esclaves africains etc. Mais chaque fois que je vois des esclaves antiques blancs représentés à l'écran, j'ai l'impression que leur statut est un détail pour faire avancer l'intrigue, pas leur identité absolue comme ça l'est pour les personnages d'esclaves noirs dans les fictions se déroulant au 18e siècle par exemple.
Sinon ton message m'a poussée à lire un peu plus sur le sujet de la couleur de peau des Pharaons et je me suis rendue compte à quel point c'est un débat sensible qui va bien au-delà de quelques commentateurs Facebook. Donc on a d'un côté les auteurs afrocentristes comme Cheick Anta Diop qui argumentent que tous les Pharaons étaient des Africains noirs, et d'un autre côté des auteurs qui sont moins francs sur leurs objectifs et qui essayent absolument de démontrer que les Pharaons étaient blancs. Alors ok, au 19e, je comprends ce qui a poussé les égyptologues occidendaux à défendre ce genre d'argumentations plus passionément que de mener une recherche de la preuve scientifique : comment justifier la colonisation et l'esclavage si les peuples non-blancs sont capables de faire des trucs aussi exceptionnels que les Egyptiens de l'Antiquité? La seule solution pour valider les théories racistes sous-jacentes à l'impérialisme occidental, c'était de blanchir les personnages historiques importants (volontairement ou inconsciemment). Par contre, je ne saisis pas bien comment ce genre de débats est toujours aussi vivant aujourd'hui car dans l'imaginaire collectif, il me semble quand même que les Egyptiens sont au moins mats de peau (sauf dans les films sur Moïse
).
J'ai par exemple réalisé qu'il y avait une grosse polémique sur la rousseur possible ou pas de Ramsès II, impliquant une célèbre égyptologue française qui avait avancé cette hypothèse dans les années 70 à la grande joie des partisans d'une histoire égyptienne blanche et à la grande colère des afrocentristes. C'est vraiment dommage que ce genre de questionnements qui pourraient nous apprendre des choses sur la société égyptienne soit totalement parasité par des enjeux idéologiques sur la "valeur des races". J'ai l'habitude que l'Histoire soit instrumentalisée à des fins politiques mais j'avais pas réalisé que la couleur de cheveux d'un Pharaon mort il y a 3000 ans était un sujet qui suscitait des échanges aussi violents
***************
Sinon autre sujet mais je me demandais ce que vous pensiez de la polémique "Tel-Aviv Sur Seine" (cette année la mairie de Paris a choisi la ville de Tel Aviv comme invité d'honneur dans le cadre de l'événement Paris Plage). Beaucoup de gens le dénoncent comme une manière de blanchir les actes du gouvernement israélien après la mort du bébé palestinien et de son père. Les protestations sont devenues tellement énormes qu'on a 500 policiers mobilisés pour encadrer l'événement. Pourtant perso, je trouve les arguments d'Anne Hidalgo plutôt convaincaints :
http://www.lemonde.fr/idees/article...ons-tel-aviv-a-paris-plages_4720807_3232.html
En plus, j'ai vraiment tendance à distinguer une ville du gouvernement du pays où se trouve la ville. Les politiques locales n'ont jamais les mêmes enjeux et donc les mêmes directions que les politiques nationales. Une ville communiste sous Sarkozy, ça n'était pas responsable pour les choix du gouvernement. Comme Tel Aviv n'est pas la capitale revendiquée d'Israël, pour moi elle ne symbolise pas particulièrement le gouvernement israélien (d'autant plus que son maire est un maire d'opposition) et ça me fait du coup plus penser à une mobilisation contre les gens israéliens qu'à une opposition aux actions du gouvernement.
Par exemple, le Président mexicain était l'invité d'honneur de François Hollande au 14 juillet alors des ONG dénonçaient ce qui se passe au Mexique (enlèvement, corruption, tortures et mauvais traitement par des agents de l'Etat). Quelques voix se sont élevées contre ce choix, mais globalement le sujet n'a pas intéressé grand-monde et le débat n'a pas occupé bien longtemps les pages des journaux et les réseaux sociaux alors que pourtant on avait clairement un représentant du pouvoir mexicain mis en valeur vu que c'était carrément le Président.
Ce qui fait que j'ai du mal à ne pas voir un relent d'antisémitisme dans l'ampleur de la mobilisation anti-Tel Aviv sur Seine mais comme je vois des personnes très respectables aussi mobilisées contre, j'ai du mal à savoir quoi penser. Je suis toujours contente que des militants pour les droits humains puissent se faire entendre mais je trouve la mobilisation si énorme que je ne peux m'empêcher de me dire qu'on ne parle pas que de droits humains.
Donc si quelqu'un a une opinion sur la question, ça m'intéresse
Concernant Ramsès à Hollywood, je voudrais quand même souligner que le dessin animé Dreamworks Prince d'Egypte sorti en 1998 est remarquablement dénué de white-washing. Non seulement Ramsès a la peau foncée mais Moïse aussi... et Séphora est encore plus noire qu'eux deux, un choix de représentation qui se réfère au fait qu'elle était probablement Ethiopienne, ce qui est d'habitude extrêmement rarement relevé dans les histoires de Moïse (dans Exodus l'actrice est une Espagnole très claire de peau, dans Les Dix Commandements c'est Yvonne de Carlo qui a des cheveux châtains et des yeux bleus).
Et le truc que j'avais pas relevé dans ton post c'est le coup des esclaves qui sont représentés comme noirs, ce qui est totalement une conception du 20e siècle de ce qu'est un esclave. L'histoire de Moïse c'est justement que les maitres sont les Egyptiens et les esclaves les juifs (même si les récents travaux sur l'Egypte tendent à montrer qu'il n'y avait peut-être pas réellement d'esclavage comme en Grèce par exemple mais plutôt des "travaux forcés" et que la Bible dramatise donc possiblement la situation des Hébreux). Mais bref, on a un souci, soit on considère que les juifs ont l'air d'Africains, soit on ne prend pas exclusivement des noirs pour faire les esclaves dans les films sur l'Egypte.
A la limite, je comprends pourquoi on représente Moïse et les Hébreux comme des blancs même s'ils avaient probablement l'air plutôt "moyen-orientaux" (a priori les premiers héros hébreux et ancêtres de Moïse vienennt de Mésopotamie qui se situe en Irak actuelle) : ils sont blancs dans l'imaginaire collectif occidental, ça fait des siècles qu'on les imagine comme ça, et quelque part Moïse symbolise pour beaucoup les valeurs chrétiennes occidentales, donc son image dans la fiction occidentale est plus symbolique que réaliste. Mais je me dis que c'est peut-être justement cette image de "nos ancêtres les Hébreux" qui entraine le white-washing de Ramsès : ça parait trop "grotesque" à une civilisation qui a basé l'esclavage sur des théories racistes d'avoir des blancs qui sont esclaves de non-blancs. Ramsès ne peut qu'avoir l'air un peu blanc ou ça secoue trop notre système de pensée.
Alors que les Grecs, comme les Romains et les peuples de l'Antiquité en général, ne concevaient pas l'esclavage sur des critères raciaux comme les nôtres. Ils avaient des esclaves nordiques, des esclaves méditérannéens, y compris grecs, des esclaves africains etc. Mais chaque fois que je vois des esclaves antiques blancs représentés à l'écran, j'ai l'impression que leur statut est un détail pour faire avancer l'intrigue, pas leur identité absolue comme ça l'est pour les personnages d'esclaves noirs dans les fictions se déroulant au 18e siècle par exemple.
Sinon ton message m'a poussée à lire un peu plus sur le sujet de la couleur de peau des Pharaons et je me suis rendue compte à quel point c'est un débat sensible qui va bien au-delà de quelques commentateurs Facebook. Donc on a d'un côté les auteurs afrocentristes comme Cheick Anta Diop qui argumentent que tous les Pharaons étaient des Africains noirs, et d'un autre côté des auteurs qui sont moins francs sur leurs objectifs et qui essayent absolument de démontrer que les Pharaons étaient blancs. Alors ok, au 19e, je comprends ce qui a poussé les égyptologues occidendaux à défendre ce genre d'argumentations plus passionément que de mener une recherche de la preuve scientifique : comment justifier la colonisation et l'esclavage si les peuples non-blancs sont capables de faire des trucs aussi exceptionnels que les Egyptiens de l'Antiquité? La seule solution pour valider les théories racistes sous-jacentes à l'impérialisme occidental, c'était de blanchir les personnages historiques importants (volontairement ou inconsciemment). Par contre, je ne saisis pas bien comment ce genre de débats est toujours aussi vivant aujourd'hui car dans l'imaginaire collectif, il me semble quand même que les Egyptiens sont au moins mats de peau (sauf dans les films sur Moïse
).J'ai par exemple réalisé qu'il y avait une grosse polémique sur la rousseur possible ou pas de Ramsès II, impliquant une célèbre égyptologue française qui avait avancé cette hypothèse dans les années 70 à la grande joie des partisans d'une histoire égyptienne blanche et à la grande colère des afrocentristes. C'est vraiment dommage que ce genre de questionnements qui pourraient nous apprendre des choses sur la société égyptienne soit totalement parasité par des enjeux idéologiques sur la "valeur des races". J'ai l'habitude que l'Histoire soit instrumentalisée à des fins politiques mais j'avais pas réalisé que la couleur de cheveux d'un Pharaon mort il y a 3000 ans était un sujet qui suscitait des échanges aussi violents
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Sinon autre sujet mais je me demandais ce que vous pensiez de la polémique "Tel-Aviv Sur Seine" (cette année la mairie de Paris a choisi la ville de Tel Aviv comme invité d'honneur dans le cadre de l'événement Paris Plage). Beaucoup de gens le dénoncent comme une manière de blanchir les actes du gouvernement israélien après la mort du bébé palestinien et de son père. Les protestations sont devenues tellement énormes qu'on a 500 policiers mobilisés pour encadrer l'événement. Pourtant perso, je trouve les arguments d'Anne Hidalgo plutôt convaincaints :
http://www.lemonde.fr/idees/article...ons-tel-aviv-a-paris-plages_4720807_3232.html
En plus, j'ai vraiment tendance à distinguer une ville du gouvernement du pays où se trouve la ville. Les politiques locales n'ont jamais les mêmes enjeux et donc les mêmes directions que les politiques nationales. Une ville communiste sous Sarkozy, ça n'était pas responsable pour les choix du gouvernement. Comme Tel Aviv n'est pas la capitale revendiquée d'Israël, pour moi elle ne symbolise pas particulièrement le gouvernement israélien (d'autant plus que son maire est un maire d'opposition) et ça me fait du coup plus penser à une mobilisation contre les gens israéliens qu'à une opposition aux actions du gouvernement.
Par exemple, le Président mexicain était l'invité d'honneur de François Hollande au 14 juillet alors des ONG dénonçaient ce qui se passe au Mexique (enlèvement, corruption, tortures et mauvais traitement par des agents de l'Etat). Quelques voix se sont élevées contre ce choix, mais globalement le sujet n'a pas intéressé grand-monde et le débat n'a pas occupé bien longtemps les pages des journaux et les réseaux sociaux alors que pourtant on avait clairement un représentant du pouvoir mexicain mis en valeur vu que c'était carrément le Président.
Ce qui fait que j'ai du mal à ne pas voir un relent d'antisémitisme dans l'ampleur de la mobilisation anti-Tel Aviv sur Seine mais comme je vois des personnes très respectables aussi mobilisées contre, j'ai du mal à savoir quoi penser. Je suis toujours contente que des militants pour les droits humains puissent se faire entendre mais je trouve la mobilisation si énorme que je ne peux m'empêcher de me dire qu'on ne parle pas que de droits humains.
Donc si quelqu'un a une opinion sur la question, ça m'intéresse
Dernière édition :
J'ai lu l'article de libé, je tombe sur ce passage:
"Être irresponsable, c’est déclarer, comme Patrick Klugman, adjoint d’Anne Hidalgo à qui on fait remarquer qu’il y a un an, l’armée israélienne tuait quatre enfants sur une plage de Gaza, qu’il «récuse» toute dimension symbolique car «la mort de ces quatre enfants a eu lieu en juillet et pas en août".
Non mais comment peut-on être aussi con?
Si on tient compte du fait que j'ai très peu de sympathie pour cet événement qui pose tout de même pas mal de problème en terme de coût et d'environnement, je ne risque pas d'être objective s'agissant de Paris plage. Je trouve l'initiative carrément indécente après le décès d'un bébé brûlé vif en Cisjordanie. On ne peut nier la dimension politique de représente Tel Aviv. Je ne comprend pas les intentions d'Anne Hidalgo, Est-ce qu'elle pensait naïvement que personne n'allait faire de rapprochement avec le conflit au Proche-Orient?
Edit: à propos de la page facebook, voici leur réponse:
Super.
"Être irresponsable, c’est déclarer, comme Patrick Klugman, adjoint d’Anne Hidalgo à qui on fait remarquer qu’il y a un an, l’armée israélienne tuait quatre enfants sur une plage de Gaza, qu’il «récuse» toute dimension symbolique car «la mort de ces quatre enfants a eu lieu en juillet et pas en août".
Non mais comment peut-on être aussi con?
Si on tient compte du fait que j'ai très peu de sympathie pour cet événement qui pose tout de même pas mal de problème en terme de coût et d'environnement, je ne risque pas d'être objective s'agissant de Paris plage. Je trouve l'initiative carrément indécente après le décès d'un bébé brûlé vif en Cisjordanie. On ne peut nier la dimension politique de représente Tel Aviv. Je ne comprend pas les intentions d'Anne Hidalgo, Est-ce qu'elle pensait naïvement que personne n'allait faire de rapprochement avec le conflit au Proche-Orient?
Edit: à propos de la page facebook, voici leur réponse:
- Merci d’avoir pris le temps de signaler quelque chose qui vous semble contraire à nos standards de la communauté. Ces signalements jouent un rôle important pour faire de Facebook un environnement sûr et accueillant. Nous avons examiné la Page que vous avez signalée comme contenant des propos ou des symboles haineux et avons déterminé qu’elle n’allait pas à l’encontre de nos Standards de la communauté.
Note : si vous rencontrez un problème avec quelque chose sur la page, assurez-vous de signaler le contenu en cause (ex. : une photo) et non pas la page entière. De cette façon, votre signalement sera examiné plus précisément.
Super.
Dernière édition :
Je venais justement vous demander ce que vous pensiez de Tel Aviv sur Seine parce que j'arrête pas de voir passer des articles sur le sujet sur ma timeline (mais genre, BEAUCOUP d'articles).
Moi ce que je perçois c'est effectivement pas mal d'hypocrisie de la part du gouvernement, j'ai l'impression que l'initiative n'est pas du tout apprécié (certains l'appellent ironiquement "Gaza sur Seine").
En plus tout ça m'a l'air très politique + communication. Parce que le déploiement de 500 gendarmes (!!!) j'ai l'impression que c'est un peu fou non? (pour une aussi petite surface, ça doit faire environ 3 gendarmes par chaise longue au bout d'un moment...). Et ce matin j'ai lu un article qui disait qu'en gros il n'y avait que des gendarmes et des journalistes là bas.
J'ai l'impression aussi qu'on en parle peut être un peu trop par rapport à ce qui se passe (comme je le disais apparemment il n'y a personne sur place), parce que c'est l'été et que ça donne au truc une fenêtre médiatique un peu exceptionnelle.
Moi en revanche je trouve la défense d'Anne Hidalgo assez faible. Déjà j'avoue j'ai pas compris ce que c'était cette initiative, ensuite les liens entre le gouvernement et Israël sont déjà assez critiqués donc c'est difficile de dire que ce n'est pas politique alors que c'est une invitation assez claire non? Enfin je ne sais pas je comprends qu'on puisse juste dire qu'il y a de belles plages là bas mais faut être quand même assez culotté pour passer à côté de tout le reste.
L'avantage de tout ça c'est qu'il y a eu quand même (c'est mon impression) un soutien de la population à la Palestine.
Enfin je ne sais pas je ne suis pas spécialiste sur le sujet mais bon disons que si c'est une erreur c'est quand même une grosse erreur
Moi ce que je perçois c'est effectivement pas mal d'hypocrisie de la part du gouvernement, j'ai l'impression que l'initiative n'est pas du tout apprécié (certains l'appellent ironiquement "Gaza sur Seine").
En plus tout ça m'a l'air très politique + communication. Parce que le déploiement de 500 gendarmes (!!!) j'ai l'impression que c'est un peu fou non? (pour une aussi petite surface, ça doit faire environ 3 gendarmes par chaise longue au bout d'un moment...). Et ce matin j'ai lu un article qui disait qu'en gros il n'y avait que des gendarmes et des journalistes là bas.
J'ai l'impression aussi qu'on en parle peut être un peu trop par rapport à ce qui se passe (comme je le disais apparemment il n'y a personne sur place), parce que c'est l'été et que ça donne au truc une fenêtre médiatique un peu exceptionnelle.
Moi en revanche je trouve la défense d'Anne Hidalgo assez faible. Déjà j'avoue j'ai pas compris ce que c'était cette initiative, ensuite les liens entre le gouvernement et Israël sont déjà assez critiqués donc c'est difficile de dire que ce n'est pas politique alors que c'est une invitation assez claire non? Enfin je ne sais pas je comprends qu'on puisse juste dire qu'il y a de belles plages là bas mais faut être quand même assez culotté pour passer à côté de tout le reste.
L'avantage de tout ça c'est qu'il y a eu quand même (c'est mon impression) un soutien de la population à la Palestine.
Enfin je ne sais pas je ne suis pas spécialiste sur le sujet mais bon disons que si c'est une erreur c'est quand même une grosse erreur
Ha ok merci! j'avais compris qu'un événement de solidarité avait été organisé mais j'avais un peu mélangé les deux.
