Veille permanente racisme, xénophobie...

Oh

19 Janvier 2010
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@Métalik , elle fait du racisme internalisé (ma traduction est dégueulasse, ça passe tellement mieux en anglais). Je pense que c'est sa manière de se protéger et de s'intégrer, elle se dissocie elle et sa famille immigrée d'immigrés plus récents pour s'intégrer. Elle préfère s'associer à des blancs, des français qu'à des primo-arrivants car c'est plus flatteur, ils sont du bon côté de la barrière et elle aussi du coup. Elle se croit en sécurité alors qu'elle n'y est pas, ça serait trop douloureux de voir qu'elle aussi elle est encore du mauvais côté je pense. C'est triste. C'est là qu'on voit que le racisme institutionnel est hyper puissant et bien relayé, pour que les oppressés s'en prennent à d'autre opressés plutôt qu'aux opresseurs! Je vais citer Malcom X
"Si vous n'êtes pas attentifs, les médias vont vous faire détester les oppressés, et adorer les oppresseurs."
Je pense que ce que tu lui as dit l'a fait réfléchir, tant mieux, même si ça prend du temps dans sa tête. Elle deviendra peut-être une alliée.
J'ai vu ça aussi, encore récemment une copine de copine noire qui sort des horreurs sur les chinois et les roms et qui ne fait pas le lien avec les noirs (et pourtant j'ai essayé de lui faire voir), j'étais tellement déçue. Elle en démordait pas. C'est vraiment se tromper d'ennemi...
 
24 Mai 2012
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Et qu'ai-je comme réponses ?
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Heu... Calme les mecs :oo: Et c'est même pas comme si j'inondais les réseaux sociaux de trucs de ce genre et que je les soulaient (et quand bien même, ils ont qu'à se désabonner)
C'est moi qui suis trop sensible ou bien c'est franchement agressif ?
Si vous avez des sources, je suis preneuse ceci dit :happy:
 
17 Février 2014
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Paris
@Songi songi Oui, peut-être que certains pharaons étaient originaires de Macédoine ou whatever, sauf qu'ils oublient que l'histoire de l'Egypte est très longue et qu'il y a eu beaucoup de dynasties au pouvoir dont des dynasties de pharaons noirs.
Tu peux te renseigner sur les pharaons de la 25ème dynastie, on nous en avait parlé en cours (je suis en archéologie), c'est une dynastie de pharaons d'origine Nubienne et ils étaient noirs. On les appelait d'ailleurs "Les Pharaons noirs" ça ne laisse pas trop de place au doute. Donc ces mecs sont bien sympa, mais résumer les successions de pharaons aux uniques descendant de Ptolémée c'est un peu foutage de gueule et oublier plus de 3000 ans d'histoire chargée, même si c'est "durant ces époques là". (wtf)

C'est comme si on nous disait que tous les rois de France étaient des descendants de Charlemagne "durant ces époques là" (wtf bis)

http://ngm.nationalgeographic.com/2008/02/black-pharaohs/robert-draper-text/1

http://www.livius.org/articles/dynasty/25-dynasty-nubians/

:fleur:
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
@Songi songi
C'est vrai que Cléopatre pourrait éventuellement être considérée comme "blanche" puisqu'elle descendait effectivement du général d'Alexandre le Grand Ptolémée qui était originaire de Macédoine (nord de la Grèce), qu'il avait eu de son épouse macédonienne une descendance qui s'est unie avec des personnes de la zone (Macédoine, Thrace - entre Bulgarie, Grèce et Turquie actuelles, Syrie) ou avec des membres de leur propre famille (soeur, neveux etc.). Donc à l'époque Ptolémaïque, les pharaons d'Egypte ne sont certainement pas noirs dans le sens "Africains" mais dire qu'ils sont blancs revient forcément à réfléchir au concept de blanchité et à notre imaginaire culturel autour des Grecs.
En fait la question pour savoir si la dynastie Ptolémée était blanche c'est : peut-on vraiment dire que les Grecs de l'Antiquité sont "des blancs"?
Les Grecs antiques communiquaient énormément avec des territoires actuels situés en Iran, en Turquie, en Egypte, en Syrie etc. plus qu'avec l'actuelle Angleterre par exemple ce qui signifie que les mélanges de population se faisaient plus dans le bassin méditérannéen... Or en 2015, on a tendance à classer les populations méditérannéennes non-européennes comme non-blanches.
Bref, Cléopâtre et sa famille étaient sûrement des pharaons aux traits "méditérannéens" plus proche du Moyen-Orient que de la Scandinavie ou de l'Afrique centrale. Donc je ne suis pas sûre que les qualifier de "noirs" dans le sens actuel soit très pertinent, mais je ne les qualifierais pas vraiment de blancs non plus.

Par contre, Ptolémée est arrivé au pouvoir en 305 avant JC et par rapport la photo que tu as montré, c'est Yul Brynner dans Les Dix Commandements, c'est-à-dire qu'il est censé être Ramsès II qui a régné en 1300 avant JC et dont le royaume s'étendait sur des territoires africains actuels comme le Soudan. Ce n'est pas du tout la même chose que la dynastie des Ptolémée. Ramsès II n'est pas un Grec du tout et même si je connais beaucoup moins bien cette période, je pense vraiment que le prendre pour un blanc c'est du white-washing, quelque soit la définition qu'on a de la blanchité (ceci dit, Yul Brynner qui était soviétique communiquait énormément autour de ses origines asiatiques et je pense qu'il n'était donc pas vraiment classé comme blanc parmi les acteurs d'Hollywood - à mon avis dans ce film, Ramsès n'était pas censé être blanc mais "exotique" donc même si ça n'a pas grand-chose à voir avec l'Egypte et que ça présente plein de problèmes, je ne sais pas si whitewashing est le terme exact contrairement au récent Exodus de Ridley Scott où Ramsès est joué par un Australien blond aux yeux bleus).
Sinon, dans la Bible, l'épouse de Moïse Séphora est décrite comme particulièrement noire de peau et certains spécialistes de la Bible s'accordent pour dire qu'elle était bien Ethiopienne noire. Le fait que sa couleur de peau soit soulignée par le texte et que la famille de Moïse soit mitigée sur ce point alors que Moïse a grandi avec Ramsès et que les autre hébreux ont vécu entourés d'Egyptiens me donnerait plutôt l'impression que les Egyptiens étaient quand même moins noirs que les Ethiopiens.
C'est vrai qu'il y a un auteur panafricain qui a beaucoup écrit sur le sujet des pharaons noirs. Je ne me souviens plus de ce nom, j'avais lu des trucs de lui et il me semble qu'il voulait prouver que tous les Pharaons de l'histoire égyptienne étaient noirs type Afrique sub-saharienne dans un but panafricain (prouver que l'Egypte est bien historiquement africaine). Je pense qu'il faut toujours prendre avec une certaine distance les "oeuvres historiques" qui ont un but militant avant d'avoir un but scientifique mais il me semble que c'est admis par la communauté scientifique qu'il y a eu une période où des rois venus de la région du Soudan (donc a priori noirs) ont régné comme Pharaons. C'est juste que ça se passait longtemps après Ramsès II, vers 700 avant JC. Voilà quelques liens sur le sujet :
http://ngm.nationalgeographic.com/2008/02/black-pharaohs/robert-draper-text/1
http://global.umich.edu/2014/02/in-search-of-the-black-pharohs-the-kings-of-kush/

Après, je trouve que le débat autour des couleurs de peau et des "races" de l'Antiquité est franchement délicat quand on n'a pas trop de connaissances historiques sur ce sujet précis, étant donné que la définition d'une couleur de peau est très culturelle. Les populations ont changées, contrairement à ce qu'on croit elles bougeaient énormément dans le passé, pas spécialement moins que maintenant, donc forcément les gens d'il y a 3000 ans ne ressemblaient pas exactement aux gens qui vivent aujourd'hui sur le même territoire. Ce n'est pas si facile de trouver à quoi ressemblaient les gens autrefois.
Par exemple, l'art d'Egypte antique représente beaucoup de personnages importants à la peau rouge-cuivrée ou brune plutôt que noire ou claire type "peau blanche" mais c'est difficile avec l'art d'avoir des certitudes pour savoir si l'artiste a choisi cette couleur parce que c'est celle qui lui parait la plus réaliste, si c'est parce qu'il aime mieux le contraste, si cela correspond aux pigments de couleurs accessibles à l'époque, si son choix est une question de mode, s'il y a une signification symbolique derrière le choix, si la couleur qu'on voit a changé avec le temps etc.
Pour moi l'art égyptien semble indiquer que les Egyptiens n'ont certainement pas toujours été ce qu'on appelerait "noir" aujourd'hui mais il faudrait lire des bouquins d'Histoire de l'Art sur le sujet pour en être sûre et je ne l'ai pas vraiment fait!

Quelques pistes quand même, dans cet article, il semble que les Grecs distinguaient les Egyptiens des "Ethiopiens" (les Africains noirs) dans les représentations artistiques :
http://www.metmuseum.org/toah/hd/afrg/hd_afrg.htm
Cet article aussi est intéressant sur la perception des couleurs à l'époque antique et surtout leur étude par les historiens : Black Odysseus, White Caesar: When Did "White People" Become "White"? : http://www.jstor.org/stable/3298065
 
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24 Juillet 2010
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Est-ce que certains d'entre vous suivent un peu les élections américaines? ça fait longtemps que j'entends qu'Hilary Clinton fait du white feminism (voire du "corporate" feminism voire même du "clintonism"
Woah nan mais c'es fou comme il s'est enrichi après cette histoire ce mec. Il a touché un gros bonus de 1 million de $ quand il a du quitter son post (avec pas mal de temps en congé payé avant qu'il ne parte) mais je ne savais pas qu'il avait également récolté des dons (je viens de faire une recherche il y avait des ventes de merchandising "je soutiens Darren Wilson"), quelle indécence.

Sinon je voulais savoir si certain-e-s d'entre vous suivaient un peu le début de campagne électorale aux USA?
J'entends pas mal parler de racisme entre les sorties de Donald Trump et Hillary Clinton qui est accusée de faire du White feminism (ou du "corporate" féminism ( :confused: ), voire du Clintonism). Mais je ne sais pas si à l'inverse il existe des candidats à l'opposition qui ont un discours différent.
 
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Réactions : Angel. et AprilMayJune
1 Août 2013
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Heu... Calme les mecs :oo: Et c'est même pas comme si j'inondais les réseaux sociaux de trucs de ce genre et que je les soulaient (et quand bien même, ils ont qu'à se désabonner)
C'est moi qui suis trop sensible ou bien c'est franchement agressif ?
Si vous avez des sources, je suis preneuse ceci dit :happy:

Non mais c'est ouf, les gens raconteraient vraiment n'importe quoi pour arranger leurs petites théories. La première des choses que j'ai pensé en lisant le commentaire du deuxième mec, c'était : "Euuuuuh... Mais des pharaons, y'en a pas eu une palanquée AVANT Alexandre le Grand ?" J'effectue donc une petite recherche sur Wikipédia, et je tombe sur ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pharaons_par_ordre_chronologique
Ce qui me confirme que le règne des Macédoniens n'a représenté qu'un petit bout de l'histoire de l'Eqypte Antique. Comme le dit @Ometeotl, c'est balayer un sacré morceau d'histoire du revers de la main que de résumer l'Egypte Ancienne à cette période.
 
27 Juin 2014
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Nantes
Je vous invite à signaler cette page facebook http://www.donotlink.com/gah2 qui relaie du contenu qui pue grave du cul (j'suis décidément d'humeur pouet aujourd'hui). Ca... relaie des immondices à propos des musulmans et le dernier truc en date que j'ai eu l'immense chance de lire c'était comme quoi les Japonais étaient les meilleurs du monde car ils étaient particulièrement xénophobes et anti-musulmans. Aucune idée de savoir si c'est vrai ou faux, reste que ça instrumentalise à mort pas mal de mensonge et ça incite clairement à mon avis à la haine envers les musulmans... :sick:

Bref j'ai signalé et je m'en vais de ce pas bloquer la page. j'imagine que vu la politique de FB ça changera rien, mais bon, vaut mieux tenter.
 
13 Juin 2014
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Un de mes amis se fait surnommer "le chinois" très souvent, on lui demande d'où il vient. Sauf que ce sont ses grands parents qui viennent de Chine, il est né en France et ne parle pas un mot de chinois. Pourtant il est harcelé fréquemment à propos de ses "origines"
Alors que moi avec mes grands parents italiens on me fous la paix :stare:
Ou encore autre anecdote, cet ami Marocain qui m'a dit "Pourquoi est ce que tout le monde me demande d'où je viens quand je vais à Paris?"
Le racisme se porte bien en France, merci
 

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