@Colibri_ En même temps je ne sais pas ce qui fait penser aux gens que """expliquer""" est une bonne façon d'obtenir le respect des droits et des personnes. Ça fait des années qu'on """explique"" aux gens que le FN n'est pas un parti comme les autres et que ses idées sont dangereuses, résultat des courses ben on se retrouve avec la banalisation totale de ce parti.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas expliquer et faire preuve de pédagogie, beaucoup gens en ont fait. Mais au bout d'un moment c'est un faux débat et la mauvaise solution au mauvais problème. Si c'était juste un problème d'explication les topics ne résulteraient pas en des tournages en rond de 26 pages de propos plus que racistes.
Je trouve que c'est une illusion de se dire que ça va faire changer d'avis des personnes. Certes un tout petit pourcentage de personnes pourra changer d'avis mais contre un trop grand pourcentage de personnes qui au contraire se sentira autorisé à tenir un discours oppressif et va le défendre bec et ongle. Si quelqu'un peut prouver que le rapport gain/bénéfice est gagnant alors pourquoi pas mais pour le moment ça n'est pas du tout ce qui se passe. Et fait est de constater que tant qu'on joue la carte de la liberté d'expression et de la team intention les dérapages sont de plus en plus graves et décomplexés.
Quant au fait qu'ils "se considèrent en martyr" franchement j'avoue que je m'en fiche un peu, ce qui est triste par contre (et qui montre bien le fond du problème) c'est que les gens considère que effectivement ils sont des martyrs parce qu'ils n'ont pas le droit de tenir des propos racistes. Donc on en revient à l'idée que tout le monde considère que le racisme est une opinion comme une autre et si on ne pose aucune sanction alors on valide l'idée que oui c'est une opinion et pas un délit (non mais juste pour rappeler quand même qu'on peut se prendre des amendes aussi). Ça se voit très bien sur ce forum quand on essaie d'expliquer que tenir tel discours est très dangereux et que les personnes ne contentent de répondre "oui ben c'est pas parce que t'es pas d'accord qu'il faut m'empêcher de parler". Bon sang mais c'est pas un problème de ne pas être d'accord, et non tu n'es pas un martyr parce que je t'ai empêché d'insulter une ethnie ou une religion toute entière. Si ces personnes essaient de se faire passer pour des martyrs la réaction que la société devrait avoir c'est de leur dire de se reprendre, d'apprendre à respecter les autres et que s'ils continuent ils auront une sanction.
Il n'y a pas de "dialogue" entre des propos racistes et des propos qui visent à les déconstruire. Il y a un rapport de force (même si la personne est bienveillante, ce n'est pas une question de personne). D'un côté il y a un discours qui vise à maintenir un statut quo dans lequel celui qui tient le discours affirme sa domination (ou la domination de la suprématie blanche, et de l'autre il y a les personnes qui essaient de se défendre pour maintenir leurs droits ou de défendre leur humanité.
Ceux qui sont observateurs doivent justement voir que ce genre de propos ne sont pas des opinions mais des formes de violence ordinaire qu'il est donc normal de sanctionner (on attend bien de la société qu'elle condamne et sanctionne toutes les autres formes de violences, pourquoi dans le cas de celles ci on souhaite les laisser exister jusqu'à ce que l'auteur "comprenne" qu'il n'a pas bien agi?).
Enfin il y a des choses qui ne devraient plus prêter à débat, c'est ça aussi avancer. Si on doit toujours se soucier de ceux qui se font passer pour des martyr alors remettons l'avortement sur la table. Pourquoi ne pas faire plus de topics sur ce site à ce sujet? est-ce que l'avortement c'est vraiment bien ou c'est un meurtre? Et puis faisons aussi des topics sur doit on vraiment laisser les femmes travailler sans l'autorisation de leur mari? Est-ce qu'on ne devrait pas remettre en place la notion de devoir conjugal?
Si on autorise ce genre de choses alors une bonne partie du forum pourrait être dédié à discuter de choses sensées être acquises au lieu de débattre à comment faire avancer les choses. Je ne pense pas faire uniquement des spéculations en disant ça, c'est souvent ce qui se passe dans les médias quand ils nous maintiennent 20 ans en arrière sur de faux problèmes créés par une minorité (ex : le voile à l'université : personne n'a déposé de plainte, personne ne s'est plaint, ça ne pose pas de problème pour les cours, les doyens ont en majorité dit n'y voir aucun problème, les chercheurs ont dit que c'était contraire à l'esprit d'ouverture demandé dans le milieu MAIS on a eu droit à des dizaines d'articles sur la question). Donc comme pour les médias, on peut soit choisir de donner un espace à ce genre de choses, soit on le sanctionne, on le modère, peu importe mais comme ça on peut se concentrer sur des choses plus importantes.
Après je ne sais pas trop quelle forme ça doit prendre ces "sanctions" (ça peut être des avertissements ou je ne sais pas des lignes à copier...) mais cette rhétorique du style "pour combattre le racisme il faut l'ignorer" elle est un peu naïve et elle n'a jamais prouvé son efficacité.
@madmoizelle N Je ne suis pas sure d'avoir 100% compris ce que tu disais mais je crois comprendre. En gros tu voulais que l'intolérance à ce genre de propos soit affichée? Sinon je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a pas assez de démonstrations d'autorité sur ce genre de sujet. J'avoue que je suis plutôt d'avis à fermer les sujets. Après s'il y a plus de modération peut être que ce serait possible de ne pas les fermer.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas expliquer et faire preuve de pédagogie, beaucoup gens en ont fait. Mais au bout d'un moment c'est un faux débat et la mauvaise solution au mauvais problème. Si c'était juste un problème d'explication les topics ne résulteraient pas en des tournages en rond de 26 pages de propos plus que racistes.
Je trouve que c'est une illusion de se dire que ça va faire changer d'avis des personnes. Certes un tout petit pourcentage de personnes pourra changer d'avis mais contre un trop grand pourcentage de personnes qui au contraire se sentira autorisé à tenir un discours oppressif et va le défendre bec et ongle. Si quelqu'un peut prouver que le rapport gain/bénéfice est gagnant alors pourquoi pas mais pour le moment ça n'est pas du tout ce qui se passe. Et fait est de constater que tant qu'on joue la carte de la liberté d'expression et de la team intention les dérapages sont de plus en plus graves et décomplexés.
Quant au fait qu'ils "se considèrent en martyr" franchement j'avoue que je m'en fiche un peu, ce qui est triste par contre (et qui montre bien le fond du problème) c'est que les gens considère que effectivement ils sont des martyrs parce qu'ils n'ont pas le droit de tenir des propos racistes. Donc on en revient à l'idée que tout le monde considère que le racisme est une opinion comme une autre et si on ne pose aucune sanction alors on valide l'idée que oui c'est une opinion et pas un délit (non mais juste pour rappeler quand même qu'on peut se prendre des amendes aussi). Ça se voit très bien sur ce forum quand on essaie d'expliquer que tenir tel discours est très dangereux et que les personnes ne contentent de répondre "oui ben c'est pas parce que t'es pas d'accord qu'il faut m'empêcher de parler". Bon sang mais c'est pas un problème de ne pas être d'accord, et non tu n'es pas un martyr parce que je t'ai empêché d'insulter une ethnie ou une religion toute entière. Si ces personnes essaient de se faire passer pour des martyrs la réaction que la société devrait avoir c'est de leur dire de se reprendre, d'apprendre à respecter les autres et que s'ils continuent ils auront une sanction.
Il n'y a pas de "dialogue" entre des propos racistes et des propos qui visent à les déconstruire. Il y a un rapport de force (même si la personne est bienveillante, ce n'est pas une question de personne). D'un côté il y a un discours qui vise à maintenir un statut quo dans lequel celui qui tient le discours affirme sa domination (ou la domination de la suprématie blanche, et de l'autre il y a les personnes qui essaient de se défendre pour maintenir leurs droits ou de défendre leur humanité.
Ceux qui sont observateurs doivent justement voir que ce genre de propos ne sont pas des opinions mais des formes de violence ordinaire qu'il est donc normal de sanctionner (on attend bien de la société qu'elle condamne et sanctionne toutes les autres formes de violences, pourquoi dans le cas de celles ci on souhaite les laisser exister jusqu'à ce que l'auteur "comprenne" qu'il n'a pas bien agi?).
Enfin il y a des choses qui ne devraient plus prêter à débat, c'est ça aussi avancer. Si on doit toujours se soucier de ceux qui se font passer pour des martyr alors remettons l'avortement sur la table. Pourquoi ne pas faire plus de topics sur ce site à ce sujet? est-ce que l'avortement c'est vraiment bien ou c'est un meurtre? Et puis faisons aussi des topics sur doit on vraiment laisser les femmes travailler sans l'autorisation de leur mari? Est-ce qu'on ne devrait pas remettre en place la notion de devoir conjugal?
Si on autorise ce genre de choses alors une bonne partie du forum pourrait être dédié à discuter de choses sensées être acquises au lieu de débattre à comment faire avancer les choses. Je ne pense pas faire uniquement des spéculations en disant ça, c'est souvent ce qui se passe dans les médias quand ils nous maintiennent 20 ans en arrière sur de faux problèmes créés par une minorité (ex : le voile à l'université : personne n'a déposé de plainte, personne ne s'est plaint, ça ne pose pas de problème pour les cours, les doyens ont en majorité dit n'y voir aucun problème, les chercheurs ont dit que c'était contraire à l'esprit d'ouverture demandé dans le milieu MAIS on a eu droit à des dizaines d'articles sur la question). Donc comme pour les médias, on peut soit choisir de donner un espace à ce genre de choses, soit on le sanctionne, on le modère, peu importe mais comme ça on peut se concentrer sur des choses plus importantes.
Après je ne sais pas trop quelle forme ça doit prendre ces "sanctions" (ça peut être des avertissements ou je ne sais pas des lignes à copier...) mais cette rhétorique du style "pour combattre le racisme il faut l'ignorer" elle est un peu naïve et elle n'a jamais prouvé son efficacité.
@madmoizelle N Je ne suis pas sure d'avoir 100% compris ce que tu disais mais je crois comprendre. En gros tu voulais que l'intolérance à ce genre de propos soit affichée? Sinon je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a pas assez de démonstrations d'autorité sur ce genre de sujet. J'avoue que je suis plutôt d'avis à fermer les sujets. Après s'il y a plus de modération peut être que ce serait possible de ne pas les fermer.
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. Tu pourrais peut-être suggérer ça à l'équipe ? Ça me paraît bien, et eux qui n'arrêtent pas de parler de pédagogie devraient être satisfaits.
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Je me pose juste des questions... En effet c'et inadmissible de laisser des insultes violentes comme ça. Je réfléchirais un peu plus avant de parler la prochaine fois 
