Veille permanente racisme, xénophobie...

[Lady Stardust]

J'aime bien ce mec, Cambadélis, reconduire des Français à la frontière, aka pour qu'ils rentrent dans leur pays, aka la France, donc, il m'a l'air finaud niveau raisonnement logique

D'ailleurs ça me fait doucement rigoler certaines promesses de campagne du FN: je sais que l'un de leur modèle c'est Poutine donc fuck les traités internationaux et les droits de l'Homme (corruption à tous les étages, torture, assassinats politiques, bien bien le modèle ) mais croire qu'ils vont tenir leurs promesses de campagne s'ils sont élus alors que beaucoup sont irréalisables ou vaguement réalisables au prix d'un immense tas de problèmes (juridiques, avec leurs voisins, partenaires, etc) où ils auront beaucoup plus perdre qu'à gagner, c'est assez consternant de la part de leurs électeurs... (mais bon ce qu'il y a de bien avec ce type de promesses irréalisables, c'est qu'on peut pleurnicher que c'est pas de notre faute car on est pas souverain oh là là )

J'ai fini il y a quelques jours L'impérialisme de Hannah Arendt, le deuxième tome de sa trilogie Les origines du totalitarisme, parue en 1951: j'ai trouvé cela intéressant , notamment certains passages (sur les réfugiés, sur l'apatridie, sur l'immigration et la stigmatisation des immigrés, etc) , qui résonnent tout particulièrement dans les discours politiques et médiatiques actuels. Ce genre de trucs (promesses du FN) m'y fait repenser (et me fait soupirer).

 

[adita]

Je comprends pas bien comment on peut se dire que le pire est pas déjà là, qu'avoir un gouvernement de gauche serait un vaccin à tout ça, même au pire, 3 ans après l'élection.

Rendont quand même à Marine ce qui est à Marine: Elle veut réduire le nombre d'arrivées légales (le nombre de visa si j'ai bien suivi) sur le territoire français de 200 000 à 10 000. Je sais pas quoi dire, ça va être sympa les futures études en France.

– Réduction en 5 ans de l’immigration légale de 200 000 entrées par an à 10 000 entrées par an (division par 20), en privilégiant les talents qui permettront le rayonnement de notre pays et l’innovation. Modifications législatives et réglementaires du Code de l’entrée et du séjour des étrangers (CESEDA) en ce sens.

Y'a peut être des nuances sur les types de visas (visas étudiants, vie privée et familiale, etc) mais j'ai pas trouvé sur le site.
Mais bon c'est le diable ne s’embarrasse pas des détails (comment ça c'est pas ça l'expression? ).

 

[madmoizelle N]

Rendont quand même à Marine ce qui est à Marine: Elle veut réduire le nombre d'arrivées légales (le nombre de visa si j'ai bien suivi) sur le territoire français de 200 000 à 10 000. Je sais pas quoi dire, ça va être sympa les futures études en France.

– Réduction en 5 ans de l’immigration légale de 200 000 entrées par an à 10 000 entrées par an (division par 20), en privilégiant les talents qui permettront le rayonnement de notre pays et l’innovation. Modifications législatives et réglementaires du Code de l’entrée et du séjour des étrangers (CESEDA) en ce sens.

Y'a peut être des nuances sur les types de visas (visas étudiants, vie privée et familiale, etc) mais j'ai pas trouvé sur le site.
Mais bon c'est le diable ne s’embarrasse pas des détails (comment ça c'est pas ça l'expression? ).

Tu es trop mignonne à essayer de trouver des nuances dans leurs propos. Quelqu'un a du dire "10 000 c'est bien non ? et mets immigration légale parce qu'en vrai je sais pas comment ça se passe, ceux qui viennent pas à la nage ils ont quoi comme visas ?" et son pote lui a répondu "C'est lourd la dédiabolisation avant on disait Dehors les arabes et on se prenait moins la tête".

Le "débat" sur la VP laïcité c'est du grand n'importe quoi sinon. Je vais finir par interdire à qui que ce soit d'utiliser le terme laïcité (oui dictateur c'est mon but dans la vie)

 

[AngelTen Richard II]

Tu es trop mignonne à essayer de trouver des nuances dans leurs propos. Quelqu'un a du dire "10 000 c'est bien non ? et mets immigration légale parce qu'en vrai je sais pas comment ça se passe, ceux qui viennent pas à la nage ils ont quoi comme visas ?" et son pote lui a répondu "C'est lourd la dédiabolisation avant on disait Dehors les arabes et on se prenait moins la tête".

Le "débat" sur la VP laïcité c'est du grand n'importe quoi sinon. Je vais finir par interdire à qui que ce soit d'utiliser le terme laïcité (oui dictateur c'est mon but dans la vie)

Je suis d'accord, 10 000 c'est vraiment peu en fait. Par contre, le principe de sélection par "personnes qui peuvent apporter quelque chose au pays" ça se fait déjà ailleurs, aux Etats-Unis par exemple. Si tu veux immigrer aux E-U, c'est plus facile si tu fais un métier où les E-U sont en manque que si tu fais un métier où il y a beaucoup de chômage.

Et oui, le débat sur la VP laïcité, j'essaie d'y comprendre quelque chose personnellement mais je suis assez perdu mdr ça part dans tous les sens

 

[Vespah]

La VP laïcité a permis un échange intéressant sur la cohabitation des religions et de l'athéisme dans l'espace publique, malheureusement certains confondent anti-religion et laïcité, surtout dans les récentes pages.

 

[madmoizelle N]

@Vespah J'aurais du être plus claire, je parlais uniquement des dernières pages. On sait tous que les débats autour de la religion qui se limitent à "Qui va citer l'extrait de la Bible/Torah/Coran le plus violent ?" ça ne peut pas être de vrais débats.

 

[AngelTen Richard II]

La VP laïcité a permis un échange intéressant sur la cohabitation des religions et de l'athéisme dans l'espace publique, malheureusement certains confondent anti-religion et laïcité, surtout dans les récentes pages.

Oui voilà ^^ certains pensent que la laïcité c'est bouter les religions hors de France
(oui j'utilise ce verbe ya quoi).
Après j'avoue ne pas partager la position qui dit que maintenant "le religieux n'est que dans l'espace privé". Si certains laïcismes sont extrêmes (j'ai beaucoup de mal avec l'interdiction des signes religieux sur soi-même dans l'école publique par exemple), je pense que c'est se fourrer le doigt dans l'oeil que de penser que les dogmes n'ont pas d'influence sur la sphère publique, de manière indirecte. On l'a vu avec la Manif pour Tous, on réfléchit aussi avec sa foi ^^
Et c'est même parfois beaucoup plus vicieux ! Je pense que si les immigrés "arabes/maghrébins/oui vous savez les gens qui ressemblent à des terroristes" étaient majoritairement chrétiens bizarrement les gens (et notamment nos grands politiques) seraient beaucoup moins chauds de dénoncer la "méchante immigration bougnoule qui appauvrit notre pays" pour l'extrême-droite, et "l'intégrisme islamiste des jeunes filles voilées" pour la gauche et la droite. Et ce même si par ailleurs iels sont racisés. Enfin, c'est une impression ^^

D'ailleurs il y a toujours beaucoup plus d'empathie pour les chrétiens d'ailleurs (genre ceux qui se font massacrer par Daesh) que pour les gens pas chrétiens d'ici ou d'ailleurs ^^ Alors que ces chrétiens sont aussi arabes que les autres et je suis sûr que s'ils venaient en France on les assimilerait aux musulmans. Mais à part ça on est dans une société laïque

 

[adita]

Et c'est même parfois beaucoup plus vicieux ! Je pense que si les immigrés "arabes/maghrébins/oui vous savez les gens qui ressemblent à des terroristes" étaient majoritairement chrétiens bizarrement les gens (et notamment nos grands politiques) seraient beaucoup moins chauds de dénoncer la "méchante immigration bougnoule qui appauvrit notre pays" pour l'extrême-droite, et "l'intégrisme islamiste des jeunes filles voilées" pour la gauche et la droite. Et ce même si par ailleurs iels sont racisés. Enfin, c'est une impression ^^

Je suis complétement d'accord avec le début de ton message, par contre pour ce passage si je serais plus nuancée. Une (grande) partie des noirs en France a un héritage chrétien et/ou catholique et le rejet va être le même j'ai l'impression, mais si les arguments employés sont différents. J'ai l’impression qu'il est peut être "plus facile" de faire des mesures électoralistes anti-islam, les "politiques" vont les justifier en se drapant dans ce beau principe de laïcité (interprété n'importe comment).
Mais dans les faits, le racisme anti-noir est très présent, peut être "moins" dans les textes de loi que l'islamophobie, mais quand même. L'immigration en provenance d'Afrique Subsaharienne est souvent critiqué par les politiques, en mode: "On peut pas accueillir toute la misère du monde blabla".

Pour ce qui est d'avoir plus d'empathie pour les chrétiens racisés que pour les non-chrétiens, peut-être pour les chrétiens opprimés par les méchants arabo-musulmans, les autres j'ai pas l'impression (je sais pas comment formuler ça )

 

[agapanthe7]

@agapanthe7
Oui elle a la peau plutôt clair (en comparaison avec Lupita Nyong'o par exemple), mais quand j'ai vu cette couv' j'ai même pas direct pensé que c'était Joan Small ou une fille black... C'est quand même un peu forcé sur le photoshop là, comme si une peau foncée était moins esthétique, et sa arrive régulièrement ce type de retouche malheureusement.

Pourquoi les cheveux blonds de Beyoncé te gênent ?

Beyoncé m'agace car elle a un style tres "blanchisé" et est érigée en modèle noir, alors que je trouve qu'elle nie par certains aspects ses origines. Sa soeur me parait plus authentique.

 

[Vespah]

@Vespah J'aurais du être plus claire, je parlais uniquement des dernières pages. On sait tous que les débats autour de la religion qui se limitent à "Qui va citer l'extrait de la Bible/Torah/Coran le plus violent ?" ça ne peut pas être de vrais débats.

Cela a été le sport favori de journalistes devenus subitement spécialistes de l'Islam suite aux attentats.
Ce regain "d'intérêt" pour l'islam m'a franchement mise mal à l'aise, il a fallu que l'on vive un drame pour que l'on daigne s'intéresser à une religion. Toutes ces questions, ces commentaires, ces gens qui utilisent des concepts tirés du Coran sans avoir fait un travail de recherche m'ont littéralement soûlée,
Il ne s'est pas passé un jour sans qu'une chaîne décide de faire une émission spécial Islam, cela s'est un peu tassé aujourd'hui mais en Janvier, c'était juste invivable.

Sinon, je ne comprends pas bien le débat autour du sujet sur le tweet de Guéant. J'ai cru naïvement qu'il s'agissait de dénoncer les contrôles au faciès dans les transports mais là ça part un peu dans tous les sens...

 

[madmoizelle N]

@Vespah Et "on" ne s'intéresse pas vraiment à la religion. "On" prend des petits bouts de livres, ceux qui "nous" semblent les plus correspondre à l'image que l'"on" a d'une religion à laquelle "on" ne connait rien. "On" remet en cause la discours de ceux qui vivent cette religion en se basant sur des textes qu"on" a pas réellement étudié ou même compris. Je dois dire que je ne voudrais pas être croyante aujourd'hui en France.

D'ailleurs Rania de Jordanie a tenu un discours hier ou avant hier devant le MEDEF où elle dit clairement que les musulmans n'encouragent pas activement les extrémistes mais qu'ils ne les combattent pas non plus activement. Je ne sais pas quoi en penser quand on sait que les musulmans sont les premiers confrontés à cette violence.

 

[Lamina]

En attendant on attend les actions de Rania et de la Jordanie pour combattre activement cette violence. C'est pas les actions qui manqueraient pourtant vu l'endroit ou ils sont situés