Veille permanente racisme, xénophobie...

11 Mai 2013
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@mlle-lit-la-lune Quelque chose qui me fait tiquer dans ton post, non tu ne peux pas être victime de racisme anti-blanc puisque comme tu le rappelles le racisme est un système. Et dans ce système tu fais partie de la classe dominante. Je ne te jette pas l'opprobre, j'énonce juste un fait. Il y a tout un topic dédié au sujet, qui a longuement été explicité par ailleurs.
J'ajouterai juste que s'il me parait important de ne pas limiter son interlocuteur à sa couleur de peau, il ne faut pas non plus renverser la balance et penser que dans le cadre du racisme on est tous amenés à être victime à la même échelle. Le jour où un blanc se voit refuser un emploi pour sa couleur de peau parce qu'en tant que blanc il ne "correspond pas au profil", qu'on m'appelle.
 
17 Septembre 2007
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hfgfd
@mlle-lit-la-lune Honnetement, non tu n'as pas t'a place ici. Pas à cause de t'a couleur de peau, non. Mais juste parce que tu viens ici te declarer alliée blanche en terminant ton message par une allusion au racisme anti blanc. Ça suffit largement.
Je t'explique dans mon dernier message que le racisme (definition du Larousse) est un système organisé, institutionnalisé et tu me rétorques à base d'ami marocain ? Le jour où le PDG d'une entreprise du CAC 40 sera d'origine marocaine et qu'il justifiera l'esclavagisme, le jour où c'est ce qu'il y aura de plus grave à combattre, je te jure que je serais la première sur les rangs. Le jour où on demandera aux blancs de modifier leur apparence pour correspondre aux criteres d'embauche. Le jour où avoir un nom de famille à consonnance maghrebine ne sera plus considéré comme un handicap dans le pays où je suis née, où je vis avec une gueule à consonance maghrebine tous les jours. Ce jour là, pareil apelle moi.
Etre un allié c'est simplement etre aux cotes de ceux qui se battent vraiment, parce qu'ils n'ont pas le choix. C'est un terme qu'on utilise aussi quand on parle d'homophobie, de sexiste ou de transphobie. Je suis un peu sur les nerfs, je n'ai pas la patience mais tu dois facilement pouvoir trouver une definition.
A vrai dire je n'aime pas le terme racisé, je m'y fais mais je le fais parce que c'est le terme le moins excluant que j'ai trouvé. Et aussi, d'autres racisés m'ont dit que c'est ce qui leur allait le mieux (ici notamment) alors j'ecoute et j'applique autant que faire se peut. @AprilMayJune avait donné une definition dont je ne me souviens pas mot pour mot mais l'idée c'est que dans l'oeil des blancs je suis arabe. On me racise, je suis racisée. Ça n'est pas moi qui le choisit, malheureusement, je fais avec.
Je suis désolée je me répète mais tu ne sais pas ce qu'est le racisme et tu débarques sur un sujet qui me permet habituellement de me plaindre de ton comportement pour m'expliquer que toi aussi tu souffres. Moins que moi certes mais tu veux quand même qu'on entende ta toute petite souffrance autant que la mienne. Je ne fais pas dans la hierarchisation des souffrances habituellement mais tu le dis toi même. Je n'interprete rien, je lis. Imagine tu ce que c'est vraiment le racisme, que debaptiser une rue en France pour lui donner le nom d'un partisan de l'Algerie française ?? Cite moi un autre peuple qui a colonisé ? Qyells pays ? Tu compares un "sale blanche" à ça pour dû vrai ? Il y a plein de sujets qui parlent de ça et je sens que je vais m'enerver, c'est dejà le cas, alors je m'arrete là. Venir dire sur un sujet qui parle de racisme "Je suis une alliée parce que je travaille avec des chinois qui aiment pas les arabes, alors je sais. D'ailleurs toi l'arabe tu serais pas en train d'être raciste envers moi, je le sais parce que Je suis blanche alors je sais tout."
 
17 Septembre 2007
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hfgfd
Relis toi. Tu remets en cause systématiqument ce qu'une arabe et une noire (pour celles que tu cites) te disent etre le racisme ou la lutte contre le racisme. TU estimes que le terme racisé utilisé par une arabe (moi) est horrible. Ne crois tu pas que je suis en droit de me nommer comme je le souhaite ? Sans vouloir ni même demander t'a validation de NON CONCERNEE.Tu ne veux pas qu'on fasse de generalisations sur les blancs parce que "bon c'est pas le plus grave mais y'a ça aussi". J'ai dejà dû le dire mais pour moi comparer ce que tu vis à ce que je subis (c'est ce que tu fais, je suis désolée) c'est dire à ta pote victime de viol que t'en as marre des mains aux culs. Tu es blanche, check tes privileges comme on dit et reviens nous voir apres parce que ce que tu dis là est profondément blessant.
 
13 Janvier 2011
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Et par contre, non le racisme n'est pas une création des seuls blancs, la hiérarchisation des êtres humains et l'institutionnalisation du racisme a été faite par d'autres aussi.
@OpiumDiary n'a pas dit que "les blancs avaient crée le racisme" mais que "les blancs avaient créé le racisme en qu'oppression systémique", ce n'est pas la même chose.

Il y a quelques pages je disais que la discussion me faisait penser à un essai que j'ai lu il y a peu, L'impérialisme de Hannah Arendt (2ème tome de sa trilogie sur Les origines du totalitarisme) et là ton affirmation (fausse) (celle que j'ai cité) m'y fait repenser aussi: la "pensée raciale" étant bien né en Europe, de la pensée de blancs, au XIXème siècle (mais prenant ses racines le siècle précédent). Ça a été documenté, il y a eu des travaux faits dessus (Arendt en cite un certain nombre dans ce livre dans mes souvenirs).

En gros ce livre explique (entre autres) la création, par les puissances impérialistes européennes, de la race et de la bureaucratie comme armes de domination:
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J'ai trouvé un article intéressant qui en parle, et donne mieux à voir les réflexions que contiennent cet essai que ce résumé par l'éditeur: article ici.

Je te conseille la lecture de cet article et de ce livre, que j'ai trouvé très intéressant (je suis une noob concernant le sujet) malgré certains défauts (évoqués d'ailleurs dans l'article que j'ai mis en lien).
 
26 Janvier 2013
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Salon de Provence
@ Te rends-tu seulement compte à quel point tu peux heurter, choquer et agacer les membres de cette veille?
D'une part, je trouve que tu t'exprimes avec une immense maladresse et je me permets de te dire que je trouve tes propos sur l'esclavagisme extrêmement malvenus. Loin de moi l'idée de t'accabler, de te lyncher ou de te mettre en difficulté, cependant, le fait que tu débarques dans cette veille pour démolir certains concepts auxquels nous tenons, ne me permet pas de demeurer patiente et bienveillante avec toi.

A-tu pris le temps de lire les articles en lien avec le racisme dans la rubrique "les questions pas si cons"?
Si ce n'est pas le cas, je refuse de discuter avec toi sans ses lectures pré-requises, et tes erreurs laissent fortement présager que tu ne t'es absolument pas documentée avant de venir poster ici.

J'ajoute que je reste fortement choquée par le parallèle que tu établis entre les différentes populations esclavagistes.
Qu'est-ce-que ça vient faire ici? Te rends tu compte qu'en faisant cela tu nous culpabilise, nous poussant ainsi à penser que nous aussi, méchants arabes, nous avons participé à ce crime et que de ce fait nos souffrances s'en trouveraient niées. C'est dire ainsi, le Blanc n'est pas le seul méchant de l'histoire, vous voyez, vous aussi vous avez... je prends ça comme une insulte, une manière insidieuse et sournoise de venir tuer notre lutte, car même si nous ne sommes pas toutes forcément militantes, nous luttons quasiment tous les jours contre des discriminations, que toi personne blanche tu ne subiras jamais. Ce que tu fais c'est annihiler notre statut de victime, tu anéantis nos souffrances, et je trouve ça extrêmement grave.

Je n'en reviens pas d'être attaquée dans un espace où j'étais enfin comprise.
Je ne vais pas m'énerver mais sache qu'à l'avenir, tes propos seront signalés à la modération si tu continues de poster pour remettre en cause nos principes.
 
Dernière édition :
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strasbourg
Relis toi. Tu remets en cause systématiqument ce qu'une arabe et une noire (pour celles que tu cites) te disent etre le racisme ou la lutte contre le racisme. TU estimes que le terme racisé utilisé par une arabe (moi) est horrible. Ne crois tu pas que je suis en droit de me nommer comme je le souhaite ? Sans vouloir ni même demander t'a validation de NON CONCERNEE.Tu ne veux pas qu'on fasse de generalisations sur les blancs parce que "bon c'est pas le plus grave mais y'a ça aussi". J'ai dejà dû le dire mais pour moi comparer ce que tu vis à ce que je subis (c'est ce que tu fais, je suis désolée) c'est dire à ta pote victime de viol que t'en as marre des mains aux culs. Tu es blanche, check tes privileges comme on dit et reviens nous voir apres parce que ce que tu dis là est profondément blessant.
Je n'ai pas perçu ses impressions de la meme facon. Elle est outree du terme racise car il est violent et reducteur mais elle n'empeche personne de l'employer.
En general elle n'impose rien, n'interdit rien, bref ne se positionne pas en dominante.
Renvoyer l'autre a coup de "check tes privileges" est a la fois vrai et faux. Vrai car en tant que blanche en France elle a un vecu autre mais ausdi faux car les privileges ne concernent pas que son origine mais aussi son sexe, sa classe sociale, etc.
Je n'aime pas cette idee que chaque "racisee" aurait un profil type. Nous n'avons en commun que la "racisation". Considerer les privileges ou leur absence a travers cet unique prisme est une erreur.

Enfin j'estime que l'on peut etre concernee des que l'on s'engage, comme le fait @Mlle-de-la-lune. Concernee signifie que l'on s'en soucie et que l'on s'implique. Pour ce qui est de comprendre totalement c'est autre chose...mais je doute que la racisation suffise a la comprehension. Nos experiences etant influencees par trop de choses ne concernant pas QUE nos origines.

Moi je veux lire des filles de toutes origines car c'est plus pertinent pour eveiller les consciences. Puis deplorer le rejet de soi en pratiquant le rejet de l'autre me semble contreproductif...
 
26 Janvier 2013
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Salon de Provence
Ca suffit.
Je ne rejette pas sa petite personne mais ces maladresses, et comme l'a souligné @OpiumDiary, pour quelqu'un qui prétend venir ici pour apprendre, la demoiselle énonce de nombreuses affirmations.
De grâce, épargnez-nous l'éternel refrain de la blanche victimaire lynchée par les méchantes racisées jalouses de sa couleur et de ses privilèges.

Je sens que cette discussion n'amènera rien de bon. Je ne vais pas m'exciter en vain derrière mon écran, si ça continue je laisserais Miquette trancher.
 
17 Septembre 2007
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@agapanthe7 On est rarement d'accord alors je vais me permettre de relever uniquement le point sur lequel je te rejoins. Je voudrais aussi pouvoir discuter de racisme avec tout le monde et même avec des blancs mais ça me semble compliqué et douloureux pour moi alors j'evite. Comme toi les messages des blanches "habituées" de ce sujet me semblent toujours pertinents et je suis ravie de leur presence. A contrario, je suis ravie que certains racisés qui interviennent ailleurs ne trainent pas trop ici (n'imagine même pas une seconde que je parle de toi, je dois avouer que tu me fascines, la fille flippante c'est moi).

Et @mlle-lit-la-lune Meme tes excuses sont problématiques, pas maladresse non racisme.
 
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Réactions : Ciga
23 Août 2013
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@agapanthe7 Quand on parle de "concerné.e.s" dans le cadre d'une discrimination systémique on fait référence aux personnes qui subissent cette discrimination, pas aux personnes "qui s'en soucient et qui s'impliquent". Ceux qui ne la subissent pas peuvent être des alliées, mais ça reste des non-concerné.e.s.
Je n'ai pas la meme definition de la chose, mais ce n'est pas bien grave.
Les alliees est un terme qui convient aussi.
Es-tu pour que les alliees soient evincees du dialogue?
@mlle-lit-la-lune en evoquant les racismes du monde n'avait pas comme dessein de vous culpabiliser je pense ou d'amoindrir votre peine. Elle a ete, comme moi, etonnee de l'affirmation sur le racisme d'une participante(qui a ete affinee ensuite).
Se sentir heurtee est une chose mais laissons les gens preciser leur pensee et l'affiner, juste ça.
 
26 Janvier 2013
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Salon de Provence
@Vespah De la maladresse, beaucoup de maladresse de ma part effectivement. Je n'ai par exemple pas voulu faire de parallèle entre les différentes populations esclavagistes, encore moins pour vous dire vous voyez vous avez fait pareil, ou même penser que vous n'étiez pas victime d'un véritable système d'oppression. Je comprends que mes propos aient pu être mal interprétés, et qu'alors dans ce sens être très blessants. J'espère seulement que vous me croirez quand je vous dis que ce n'était vraiment pas mon intention, ni de nier vos souffrances ni de remettre en cause le fond de vos principes.

Pourquoi en parles-tu alors? Je ne comprends toujours pas le but de tes interventions ici, tu souhaites participer tant mieux, mais toujours est-il que tes propos demeurent très problématiques, tu viens démolir des souffrances liées à des phénomènes que des participantes ont pris le temps d'analyser et de nommer, ce sont des choses que nous avons vécues. Tes propos étant diamétralement opposés à notre discours, nous ne pourrons jamais nous entendre tant que tu refuseras certains principes. C'est une idées que tu ne supportes sans doute pas mais je me permet de te le dire, ce n'est pas à NOUS premières concernées en termes de discriminations, de xénophobie et de racisme qui devons nous adapter à TOI qui ne subiras jamais ça.

La pédagogie ça va bien cinq minutes, j'aimerais bien que l'on passe à autre chose, plutôt que de perdre notre temps à remettre des choses légitimement acquises.
 
Dernière édition :
7 Octobre 2005
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Pantin
Un peu h.s de votre discussion mais ma petite soeur est en train de regarder TF1 et il y a un espèce de concours entre enfants sur des questions de culture général. Je suis toujours étonné de voir qu'il n'y a quasi jamais dans ce genre d'émission pour enfants sur de grandes chaînes des enfants dit racises ( sauf dans les concours de chant ) du coup je me demande comment se fait cette sélection :hesite:
 

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