@MissMachine sur google on l'appelle le dandy libertaire est ce que c'est un euphémisme pour dire vieux pervers sexuel de la haute?
Dernière édition :
@calliopeonyx Bah oui mais du coup ce que vont retenir les gentes c'est "oh regardez y'a un con qui fait un procès"... On en parle mais c'est un bad buzz, et je suis pas sure que ça va élever les consciences sur le problème. 
Ca a souvent du bon le bad buzz regarde le FN, on le descend depuis des années et il ne s'est jamais aussi bien porté !
Mais si son message passe car ceux qui vont lire l'article vont lire sa raison : "Dans sa plainte, rapportée par le "New York Post", Justin Renel Joseph rappelle en effet que le Christ, originaire du Moyen-Orient, avait "des cheveux noirs et laineux et la peau couleur de bronze", comme lui."
S'il y en a 1000 qui se disent "ah tien c'est vrai ça Jésus il est sensé être né au Moyen Orient. Pourquoi est-il toujours représenté comme un occidental?" C'est gagné pour lui.
Mais si son message passe car ceux qui vont lire l'article vont lire sa raison : "Dans sa plainte, rapportée par le "New York Post", Justin Renel Joseph rappelle en effet que le Christ, originaire du Moyen-Orient, avait "des cheveux noirs et laineux et la peau couleur de bronze", comme lui."
S'il y en a 1000 qui se disent "ah tien c'est vrai ça Jésus il est sensé être né au Moyen Orient. Pourquoi est-il toujours représenté comme un occidental?" C'est gagné pour lui.
Donald Trump voudrait interdire l'entrée des musulmans (touristes inclus) sur le sol américain sachant que la constitution ne le permet pas...
@Vespah ce qui fait un peu """moins" peur ave Donald Trump c'est que le gars est en campagne pour les républicains c'est plus de la surenchère dans les promesses électorales et techniquement c'est innaplicable (enfin je dis ça ils l'on fait à leur citoyen américain japonais pendant la seconde guerre mondiale mais le président était en exercice)
Libé trouve qu'on est bien méchant/bête de dire que la chronique de Vaillant est sexiste, raciste, islamophobe 
"Luc a mis en scène des fantasmes et des inquiétudes qui courent dans la société. Sans doute aurait-il dû souligner avec plus de précaution qu’il s’agissait non d’une opinion construite mais de la restitution littéraire et ironique de préjugés et d’angoisses qu’il se reproche lui-même, comme il l’écrit, d’avoir ressentis."
Ok De 1), je propose qu'on fasse un commentaire de texte, comme au lycée, pour souligner les passages du texte où l'auteur exprime ses reproches et l'ironie. Parce que je n'ai rien vu de tout ça. Aucun recul sur le discours qu'il énonce. 2) Le but était de dénoncer ces préjugés racistes, islamophobes et sexistes ? Ca sonne à mes oreilles comme le doux son d'un rétropédalage, mais ok soit, admettons. Alors, wtf ce choix d'angle ? "Je vais dénoncer des préjugés en écrivant un mauvais texte de Houellebecq dans lequel le narrateur-personnage-auteur exprime tous ces préjugés sans jamais prendre de recul, sans jamais les analyser -- juste dégobiller ces âneries que des milliers de gens pensent réellement quotidiennement" = pas efficace, nope, jamais.
"Luc a mis en scène des fantasmes et des inquiétudes qui courent dans la société. Sans doute aurait-il dû souligner avec plus de précaution qu’il s’agissait non d’une opinion construite mais de la restitution littéraire et ironique de préjugés et d’angoisses qu’il se reproche lui-même, comme il l’écrit, d’avoir ressentis."
Ok
De 1), je propose qu'on fasse un commentaire de texte, comme au lycée, pour souligner les passages du texte où l'auteur exprime ses reproches et l'ironie. Parce que je n'ai rien vu de tout ça. Aucun recul sur le discours qu'il énonce. 2) Le but était de dénoncer ces préjugés racistes, islamophobes et sexistes ? Ca sonne à mes oreilles comme le doux son d'un rétropédalage, mais ok soit, admettons. Alors, wtf ce choix d'angle ? "Je vais dénoncer des préjugés en écrivant un mauvais texte de Houellebecq dans lequel le narrateur-personnage-auteur exprime tous ces préjugés sans jamais prendre de recul, sans jamais les analyser -- juste dégobiller ces âneries que des milliers de gens pensent réellement quotidiennement" = pas efficace, nope, jamais.
mais attendez…ça me rappelle quelque chose…
Il y aurait-il un lien de parenté entre M. Vaillant et Orelsan?
Libé trouve qu'on est bien méchant/bête de dire que la chronique de Vaillant est sexiste, raciste, islamophobe
"Luc a mis en scène des fantasmes et des inquiétudes qui courent dans la société. Sans doute aurait-il dû souligner avec plus de précaution qu’il s’agissait non d’une opinion construite mais de la restitution littéraire et ironique de préjugés et d’angoisses qu’il se reproche lui-même, comme il l’écrit, d’avoir ressentis."
Ok
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Franchement je comprends juste pas que ce mec soit encore autorisé à déblatérer sa logorrhée vomitive !
Pour un peu changer de sujet je vous met une vidéo intéressante d'une réflexion d'un américain sur la différence entre la nationalité, la culture, et la "race" dans la définition anglo-saxonne du terme. Je ne suis pas tout à fait d'accords avec tous ce qu'il dit justement parce que je suis française et je ne définit pas l'origine ethnie comme il le fait. Mais son point de vue américain est assez intéressant sur qu'est-ce qui est noir, blanc ect.... Il dit d'ailleurs à un moment "désolé mais pour moi les egyptiens sont noir et non blanc (car au Etats Unis afrique du Nord, Moyen Orient sont considéré comme blanc)". Il a raison et il a tort en même temps au Maghreb justement il y a des populations très différentes et des diversité dans une même famille et tu trouves en effet des gens très clair de peau comme des gens plus foncé (comme les nubiens, les touareg). Pour moi ça prouve que la définition américaine de la race est quand même très limité car elle se base uniquement sur la couleur de peau. Pour moi je pense vraimnt que la culture/langue/histoire commune définit beaucoup mieux un peuple que l'épiderme qui est vraiment viable d'un individu à un autre (ne serais-ce que lui, il est métisse mais pourrait parfaitement passé pour arabe habillé différemment). C'est pas quelque chose d'intangible.
Dernière édition :
Je venais parler de #LibéRacisme (enfin j'hésitais parce qu'en ce moment je trouve que la coupe est déjà bien pleine). Non mais quelle idée de publier un truc pareil... je sais même pas par où commencer.
J'ai vraiment beaucoup d'empathie pour les femmes voilées parce qu'entre les racistes qui les fétichisent, les radicaux pro-voile, et les anti-voile (dont les féministes, le gouvernement, le FN), je saurais vraiment plus où me mettre. Chacun récupère leur image et leur sort comme il l'entend, c'est plus des personnes c'est des objets, on en dit ce qu'on veut, on en fait ce qu'on veut, on LEUR fait dire ce qu'on veut mais surtout on ne les écoute jamais.
On parle souvent de femme objet quand on parle de femme sexualisée dans le patriarcat, est-ce qu'il y a mot pour désigner un procédé à la fois dans sexiste et le raciste (est-ce qu'on peut parler de misogynoir ici?) qui consiste à enlever toute parole à une femme et à l'instrumenter selon son désir mais politique?
J'ai vraiment beaucoup d'empathie pour les femmes voilées parce qu'entre les racistes qui les fétichisent, les radicaux pro-voile, et les anti-voile (dont les féministes, le gouvernement, le FN), je saurais vraiment plus où me mettre. Chacun récupère leur image et leur sort comme il l'entend, c'est plus des personnes c'est des objets, on en dit ce qu'on veut, on en fait ce qu'on veut, on LEUR fait dire ce qu'on veut mais surtout on ne les écoute jamais.
On parle souvent de femme objet quand on parle de femme sexualisée dans le patriarcat, est-ce qu'il y a mot pour désigner un procédé à la fois dans sexiste et le raciste (est-ce qu'on peut parler de misogynoir ici?) qui consiste à enlever toute parole à une femme et à l'instrumenter selon son désir mais politique?
je dirais de l'orientalisme parce que c'est une vieille tradition ça de fétichisé les femmes voilées (ou femmes exotiques en général). Ici petit récapitulatif de l'histoire coloniale et le voile , l'érotisation des femmes orientale via les petite carte postales qu'on s'envoyer comme souvenir des colonies et qui ont du marqué les esprits, ici aussi,
Vraiment le problème est profond, il y a beaucoup de rédacteur en chef qui ont une vision très nostalgique et belle du temps des colonies, on a beaucoup d'exposition dans les musées nationaux "orientaliste" avec ses femmes voilées/dévoilés selon leur désir et c'est flagrant dans le vomi verbal de ce Le vaillant que ça doit beaucoup l'exciter et le dégouter de voir l'objet de ses fantasmes n'être plus une simple carte postale ancienne mais marcher pour de vrai dans le rue.
J'ai vraiment tellement de respect pour vous toutes qui portait le voile en France. C'est vraiment inhumain comme traitement, je veux dire TOUS le monde peut se lâcher, c'est gratuit, je trouve ça dégueulasse….
EDIT : je ne retrouve plus le lien mais il me semble que dans les mots clés des recherches porno "femme voilées" est celui qui revient en tête uniquement en France. Donc je crois vraiment que c'est enfoui dans la psyché collective cette attraction/détestation
Dernière édition :
@Ciga Je parlais juste de la tribune de Luc Vaillant pardon pour ma façon d'écrire.
Je ne sais pas du tout pour Marrwan Mohammed. Il a raison mais le hashtag #lLibéRacisme vise tout le journal justement non?
En plus Libé se défend en disant qu'il y a une différence entre le journal et l'auteur (ouai enfin fallait pas le publier dans ce cas), mais apparemment le gars est quand même cadre chez libé.
@calliopeonyx Merci effectivement ça rentre dans l'orientalisme. Mais je me demandais s'il y avait un mot plus précis que ça pour en gros parler "d'objectivation/réification des femmes racisées" et pas seulement dans un contexte sexuel. J'avais parlé un peu du fait que les femmes se retrouvaient souvent être le "terrain" des guerres. On les enlève, on veut les protéger, on les instrumentalise, on viole les femmes des ennemis, on en fait des victime des ennemis, etc. mais bref au final le but c'est d'atteindre l'autre à travers les femmes.
Je ne sais pas du tout pour Marrwan Mohammed. Il a raison mais le hashtag #lLibéRacisme vise tout le journal justement non?
En plus Libé se défend en disant qu'il y a une différence entre le journal et l'auteur (ouai enfin fallait pas le publier dans ce cas), mais apparemment le gars est quand même cadre chez libé.
@calliopeonyx Merci effectivement ça rentre dans l'orientalisme. Mais je me demandais s'il y avait un mot plus précis que ça pour en gros parler "d'objectivation/réification des femmes racisées" et pas seulement dans un contexte sexuel. J'avais parlé un peu du fait que les femmes se retrouvaient souvent être le "terrain" des guerres. On les enlève, on veut les protéger, on les instrumentalise, on viole les femmes des ennemis, on en fait des victime des ennemis, etc. mais bref au final le but c'est d'atteindre l'autre à travers les femmes.
